manga_preview
Boruto TBV 19

Teorie

Obsah vlákna

Toto vlákno bude nadále fungovat jako schromaždiště kvalitnějších teorií, ať už novějších či starších.

Co by měla teorie, která si zde místo zaslouží, obsahovat
Taková teorie by měla obsahovat obsáhlejší vysvětlení konkrétního problému a měla by se o něco opírat (manga, kvalitní postup a závěr). Pokud se budete odvolávat na mangu, tak se to pokuste doplnit odkazy na díly a stránku.

Některé mangy se trošku liší v překladech (což může být v detailu velmi důležité), tak se zkuste podívat i na jiné překlady. Jestli souhlasí, nebo ne.

Zásady na vláknu
Nový hlavní příspěvek by měl být pouze a jen propracovanou teorií, ve které jsou uvedeny nejen argumenty pro teorii, ale i možné problémy. Jinak se hlavně snažte psát slušně a k tématu.


méně propracované teorie dávejte do vlákna Návrhy na Teorie

Aktuální teorie

...

Staré teorie

Na zamyšlení

Připomínky

  • Pokud by autoři teorií v záhlaví chtěli něco doplnit či změnit, tak ať mi pošlou PMku s upraveným textem a já to tu změním.

  • Toto vlákno je pro příspěvky, se kterými si autoři dají více záležet a než to sem dají, tak si to pořádně promyslí.

  • Připominky k vláknu, nebo dotazy týkající se jeho chodu, také směřujte mně.

~ Neuro


Kategorie:

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".
Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Pá, 2016-09-02 20:46 | Ninja už: 4896 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

Doporučuji komentář níže s odkazem na příslušné části mangy.

V diskuzi můžeme případně pokračovat, ale v novém vlákně. Toto už je moc zapadlé.

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Pá, 2016-09-02 21:58 | Ninja už: 5499 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Môj komentár bol pridaný dlho pred týmto na ktorý odkazuješ. A aj tak nechápem čo si tým chcel povedať...
Mimochodom, áno čítal som ho a taktiež som naň reagoval.

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Pá, 2016-09-02 17:28 | Ninja už: 5534 dní, Příspěvků: 6294 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Tak najprv kontrolné otázky: Ovládal podľa teba Shisui katon? Lebo sme ho nevideli robiť katonovú techniku. Ovláda Kō Hyuuga Nežnú päsť? Lebo sme ho nevideli ju použiť.

To sú také zákonité veci, že ich nikto nemusí vysvetľovať, ani ukazovať. Môžeš napríklad tvrdiť, že Izuna Uchiha neovládal žiadnu MS techniku iba pre to, že si žiadnu nevidel?

Tvoja argumentácia v tomto smere je väčší nezmysel, než čokoľvek, čo nám Kishomoto hodil pod nohy.

A teraz k Sasukemu - na základe vlastnej skúsenosti povedal, že treba ovládnúť najprv techniky oboch očí, aby dokázal použiť Susanoo. Keďže bolo hasenie Karin jedinou možnosťou, ako objaviť Enton pred tým ako získal Susanoo, je nespochybniteľné, že na princíp použitia Entonu prišiel práve vtedy, keď sa ju pokúsil po vzore Itachiho uhasiť (obzvlášť, ke´d to robil práve tým okom, v ktorom mal Enton.

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Pá, 2016-09-02 17:38 | Ninja už: 4896 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

Nevíme, jestli ovládali ty techniky.

Můžeme předpokládat s velkou pravděpodoností, že ano. Ale proč? Protože bylo JASNĚ řečeno, že Uchihové byli vždy zaměřeni na katon, mají ho ve znaku, otcové ho učí své syny.
To stejné pro Hyuuga klan. Bylo nesčetněkrát zmíněno, že se zaměřují na vznešenou pěst, kterou si předávají pouze v rámci klanu.

Pokud jde o Izunu, tak není nic jisté. Nemáme o něm skoro žádné informace. Pokud víme, tak se MS podařilo probudit jen hrstce Uchihů. A kromě jiného mi třeba nedává smysl, jak je možné, že ho Tobirama porazil, když měl mít Izuna údajně Susanoo. Ale to je jedno. Důležitý je nedostatek informací.

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Pá, 2016-09-02 17:56 | Ninja už: 5534 dní, Příspěvků: 6294 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Rovnako bolo JASNE povedané, že ovládnutie OBOCH MS techník sprístupní Susanoo. Inak povedané, ak by sa Sasuke vtedy nepokúšal hasiť Karin, tak by Enton nemusel ovládnuť a na zraze Kagov je mŕtvy.

To znamená, že ak Izuna do svojej smrti nepoužil OBE svoje techniky, tak Susanoo mať nemohol. (to ale nevieme a vedieť nebudeme)

Napríklad Obito použil Kakashiho verziu Kamui až tesne pred tým, než Kaguya zasiahla aj jeho samotného, takže Susanoo vtedy ešte použiť nemohol - čo je dúfam odpoveď na jednu z tvojich primárnych otázok.

Madara Susanoo mal, čo je dôkaz, že obe svoje MS techniky ovládol.

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele 737
Vložil 737, Pá, 2016-09-02 19:25 | Ninja už: 3583 dní, Příspěvků: 85 | Autor je: Prostý občan

Ahojte mám medzery v angličtine a možno je aj zlý preklad na mangapande ale kde bolo povedané, že potrebuje techniky oboch očí na získanie Susanoo? Smiling
Itachi povedal, že to je technika, ktorá sa mu prebudila v očiach spolu s ostatnými dvomi keď prebudil MS.
http://i1.mangapanda.com/naruto/392/naruto-7903.jpg
A Sasuke zas povedal, že iba tí čo majú obidva MS môžu použiť Susanoo
http://i4.mangapanda.com/naruto/464/naruto-783146.jpg

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Pá, 2016-09-02 20:45 | Ninja už: 5499 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

No ak by naozaj neplatil tento vzorec, tak o to lepšie. Keďže by sme mohli považovať za Susanoo za jednu techniku vopred danú. Eye-wink
Inak, ale tá interpretácia tuším vzišla s inej... a to ešte predtým, keď začal Itachi Sasukemu vysvetľovať podrobnosti o MS.

Čo sa týka Sasukeho výkladu, tak ak si dobre spomínam v češtine Sasuke hovorí o 3 stupni Susanoo-a. V preklade: " len ten, ktorý ovláda dvojité MS (čiže EMS), môže použiť tretí stupeň Susanoo."
Čo nám teda asi veľmi nepomôže.

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Pá, 2016-09-02 20:49 | Ninja už: 4896 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

s tvým překladem nesouhlasím. Nevím, kde jsi vzal EMS.

V debatě budu rád pokračovat, ale v novém vlákně.

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Pá, 2016-09-02 21:12 | Ninja už: 5499 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

A čo iného to "double Mangekyo Sharingan" potom znamená?

Edit:
Bože a prečo sa to vôbec snažím spochybňovať, keď takto je to pre mňa lepšie? Eye-wink Tak nech ostane po vašom. Mimoto, keď niečo podobného tvrdil aj sám Itachi (nielen Sasuke): http://narutobase.net/manga/Naruto/386/9/
Edit2:
Tak nie, nemohlo ísť o Susanoo, najskôr hovoril o Rinneganu. Alebo sa opäť mýlim? Eye-wink

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Pá, 2016-09-02 22:05 | Ninja už: 5534 dní, Příspěvků: 6294 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Sasuke už Sussanoo mal a o EMS nemal záujem, takže iste nehovoril o EMS (a tretí stupeň Susanoo dal aj bez EMS). Na dôvažok sú medzi slovami third power a Susanoo tri bodky, takže sa tým jednoznačne myslí: dve ovládnuté MS techniky = zisk Susanoo

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Pá, 2016-09-02 22:16 | Ninja už: 5499 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Jó už to viem, už ani neviem prečo som sa dostal na druhú barikády, keď som sa snažil o opak. Eye-wink

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele 737
Vložil 737, Pá, 2016-09-02 22:33 | Ninja už: 3583 dní, Příspěvků: 85 | Autor je: Prostý občan

Ja som to skôr bral tak, že musel mať obidve oči, v ktorých prebudil MS aby mohol mať Susanoo. Nie, že musel zobrať niekomu MS. Obito nemal obidve oči tak Susanoo nemal, až keď Kakashi mal obe tak mal aj Susanoo, tuším to tak aj Palantir písal.

Itachiho rozprávanie minulosti by som až tak nebral vtedy ešte zavádzal Sasukeho, že Madara nasilu zobral svojmu bratovi oči. Potom, keď Itachi použil Susanoo tak už možno neklamal. Možno.

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Pá, 2016-09-02 22:55 | Ninja už: 5499 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Čiže vo svojej podstate je to to isté, čo tvrdím aj ja (či Palantir), len s tým rozdielom, že to nieje podmienené vlastniť resp. ovládat jednotlivé techniky, ale len stačí mať obidve MS. S čím môžem súhlasiť... Eye-wink

Itachiho výklad nebol zavádzajúci... aspoň nie v podstatných veciach... zavádzajúci bol skôr výklad Tobiho. Itachi ho týmto malým klamstvom len chcel udržať od Tobiho. Navyše stále bol v úlohe zlého brata... nemohol mu povedať celú pravdu, keď chcel pre Sasukeho lepšiu budúcnosť.

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele 737
Vložil 737, Pá, 2016-09-02 23:25 | Ninja už: 3583 dní, Příspěvků: 85 | Autor je: Prostý občan

Zužuje sa to tu riadne Laughing out loud Jasné ja súhlasím, len tvrdím, že zavádzal tou historkou o Madarovi, lebo to tak nebolo.

Ešte k tým technikám, lebo nezvládnem prekonať to nutkanie nevyjadriť sa k tomu Laughing out loud Nemohlo to byť, že každé MS ovládalo iné techniky? Predsa veľa MS sme nevideli tak autor mohol byť kreatívny. S Amaterasu sa zabával väčšinou Itachi aj Sasuke ale ten bol zručnejší aspoň podľa toho čo sme videli. Itachi nedokázal používať tú Shisuiuovu ( Laughing out loud skloňovanie) techniku bez vrany. Madara použil Kamui iba vtedy keď zobral Obitové oko. Itachi preniesol svoje techniky na Sasukeho a ten zdokonalil Amaterasu na Enton (neviem či Itachi dokázal manipulovať s ním na úrovni Sasukeho). Madara používal iba Susanoo, možno bol zvyknutý iba na ňu (lebo bola výhodná proti Hashiramovmu drevenému golemovi), možno nedokázal jednu techniku používať lebo o jedno oko prišiel keď použil Izanami/Izanagi (neviem) proti Hashiramovi. Ja som to bral tak, že videli sme čo robil proti Ninja aliance. Išiel taijutsu, nejaké katony, genjutsu a potom poprípade odstavil väčšie počty jednotiek plošným útokom od Susanoo. Smiling

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, So, 2016-09-03 07:48 | Ninja už: 5499 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Áno všetko tomu nasvedčuje, že každé MS je originál. Dosť tomu napovedá aj fakt, že je toľko vzorov MS. Samozrejme niečo iného potom sú MS techniky vo vzťahu medzi súrodencami, viz Sasuke s Itachim. Ale aj keby mali obaja úplne odlišné MS techniky stále by sme mohli povedať, že by proste u nich prevládli ich vlastné (v prípade EMS).
Inak, ale ja niesom ten ktorý tvrdil, že by Madara má byť schopný ovládať všetky MS techniky. Zároveň skvelý argument to s tým Madarom o použití Obitovho MS. Eye-wink

A nepovedal by som, že by to Itachi nutne nedokázal (ak by to chcel), len to nebolo nutné.

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, So, 2016-09-03 06:43 | Ninja už: 5534 dní, Příspěvků: 6294 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Domnievam sa, že technika, ktorá v MS vznikne, má niečo spoločné s charakterom užívateľa. Podobne sa líšia aj Susanoo jednotlivých užívateľov.

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Pá, 2016-09-02 20:43 | Ninja už: 4896 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

Výborně, děkuji.

Přesně to jsem si myslel, Itachi to nikdy neřekl tak, jak to tu ostatní stále znovu a znovu tvrdí.

A pokud jde o Sasukeho, tak uznávám, že to není jednoznačné, nicméně já se samozřejmě přikláním k výkladu, že kdo probudí oba MS, tak může získat Susanoo.
Tedy ne, ten kdo ovládne dvě MS techniky, ovládne i třetí.

Tedy abych uzavřel naši debatu. Uznávám, že Sasukeho promluvu lze zobecnit na všechny Uchihy. Tedy každý Uchiha, který měl oba MS, mohl ovládat Susanoo.

To ale samozřejmě není argument pro to, že ten, kdo ovládá Susanoo, musí ovládat ještě nějakou jinou techniku MS. Ten tolikrát opakovaný Madara.
Dokonce to ani neznamená, že každý Uchiha se dvěma MS ovládal Susanoo. Měl k tomu předpoklady, ale vůbec není jisté, že ho skutečně ovládal. To je případ Shisui a Obito.

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Pá, 2016-09-02 21:50 | Ninja už: 5499 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Čiže podľa tvojho výkladu Madara prebudil MS s tým, že nemal žiadne iné MS techniky, ale mal šťastie na to, že získal aspoň Susanoo?
No jasné, to dáva zmysel. Prečo bol považovaný za najsilnejšieho, keď podľa teba žiadnu inú techniku okrem Susanoo nemal?

Každopádne na príklade Obita/Kakashiho dobré vidíme, že ak boli obe MS oddelené, tak sa Susanoo neprebudilo. Čo sa avšak zmenilo, keď sa znovu dali dohromady. Kakashi aktivoval Susanoo.

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Pá, 2016-09-02 20:57 | Ninja už: 5534 dní, Příspěvků: 6294 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Obito bol potvrdený aj priamo v mange (bol v Kakashim počas súboja s kaguyou).
Shisui bol potvrdený Kishimotom mimo mangu a bez toho, že by to bolo v rozpore s mangou.

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Po, 2016-08-29 19:45 | Ninja už: 5534 dní, Příspěvků: 6294 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Keď na celé, tak na celé:
1. + 2. - Že Kaguya dokázala klony zjavne rozoznať iba podľa "gúľ" je fakt a že sa nechala napáliť tiež - bez ohľadu na to, že nejaký rozdiel byť musí. Možno sa mala zamerať skôr, ktorý Naruto má na ruke značku - to bude asi to, čo nemožno nijako prechytračiť.
Omnoho zaujímavejšie, než že nie je schopná prehliadnuť klona, je, že neprehliadla premenu. O tomto vieme, že by toho bola schopná, keby sa sústredila.

3.- Fixovanie jednotlivých techník na to ktoré oko bolo opakovane potvrdené. Na Kakashiho pípade môžeš vidieť, že aj Obito mal Susanoo (a mal ho mať aj Shisui). Susanoo sa "sprístupní" hneď ako užívateľ ovládne OBE (!!!) schopnosti svojich MS. To, že Madara ukázal Susanoo, je dôkaz, že má aj dve MS techniky, ktoré ale neukázal (je úplne jedno prečo).

4.- Záleží od toho v čom porovnávame. Eye-wink

5.- Nesúhlasiť môžeš, ale v inom príbehu. Sticking out tongue Evil

6.- Tak fajn.

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Út, 2016-08-30 20:09 | Ninja už: 4896 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

1+2) Jsme si jistí, že klony tu značku pečeti na rukou neměli?
Mohu jen souhlasit, že prohlédnout přeměnu měla. TO dokázal každý druhý jounin bez jakéhokoliv úsilí.
Znovu opakuji, že Kaguya jako poslední nepřítel v příběhu nemá nárok na to, aby se nesoustředila, přehlédla se, nechala se vyrušit, zmást atd... Pro mě je to obrovská chyba proti celé stavbě Naruto světa.

3) fixování MS technik na jednotlivé oči bylo několikrát potvrzeno a znovu několikrát změněno, ukázáno jinak atd... Nevíme o tom nic.
Stejně tak mohu napsat, že Madara neukázal další své techniky MS proto, protože je prostě neovládal. To tvrzení má úplně stejnou váhu jako to tvoje.
Znovu opakuji, že Obito Susanoo neměl, protože ho nepoužil i když měl obě oči a v tu chvíli by to zachránilo život nejen jemu. A zase můžeš argumentovat, že Kakashi ho potom hned měl. Ale v žádném případě to není důkaz o tom, že ho mohl použít i Obito.
Jaká byla druhá technika Shisuie? Nebo tvrdíš, že neměl druhou druhou MS techniku a proto neměl Susanoo? To ale nemůžeš dokázat.
A přesně ptoto jsem psal, že na otázky ohledně MS stejně nikdy odpověď dostat nemůžeme.

5) já vím, že nesouhlasit je to jediné, co proti tomu mohu dělat. Ale zase na druhou stranu, si mohu myslet, co chci a obviňovat autora, že dělá jednu chybu za druhou a není schopný dotáhnout ani jednu linku (výjimky jsou Smiling ) pořádně.

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, St, 2016-08-31 07:00 | Ninja už: 5534 dní, Příspěvků: 6294 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

1+2 vychádzam primárne z predpokladu, že ak sa od klonov líšil gudoudamami, tak aj niečim iným rovnako špecifickým. A zapečatiť ju nakoniec museli origináli oboch (nepochybujem, že aj Sasuke by dokázal vytvoriť nejaké klony)

3 Fixovanie na oko nebolo zmenené. Toto svoje tvrdenie nemáš čím podložiť!
Je len na Obitovi, akú techniku použije a to platí aj pre iné postavy. Tvoje kibicovanie v tom skutočne nie je relevantné.
Shisuiho technika v oku, ktoré mal Danzo nebola pomenovaná, ale že to oko špecialnu techniku malo, je dosť jednoznačné. Danzo tým dokázal manipulovať ostatných a Shisui ju chcel použiť na Uchihov. Zároveň tú techniku používal aj pri Shunshine (viem, ono to naoko vyzerá ako úplne iná technika, ale aj Obitovo "znehmotnenie sa" bolo nakoniec odhalené ako súčasť jeho Kamui).
EDIT: Po prečítaní Raizovej odpovede som si uvedomil, že ty si si vytvoril pravidlo, že Susanoo môže vzniknúť iba kombináciou Amaterasu a Tsukuyomi, lenže takto to nikdy prezentované nebolo, pričom na dôvažok Sasuke Tsukuyomi nikdy ani nemal.

5 Vieš dokázať, že to bola chyba? Napríklad niečim, čo tomu v príbehu protirečí. lebo inak sme iba na úrovni, že tebe osobne sa niečo nepáči (tak ako sa niekomu nemusí páčiť, že Sakura má ružové vlasy)

EDIT 7: Ešte ma ako bonus napadla taká vec, že Itachi vlastne urobil pred smrťou Sasukemu niečo podobné, ako teraz Obito Kakashimu posmrtne, keď mu implementoval svoju techniku spúšťajúcu sa na "Tobiho" - v Sasukeho oku sa objavilo Itachiho MS

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, St, 2016-08-31 21:58 | Ninja už: 4896 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

1+2) souhlas
3a) chceš říct, že každá postava používala techniku MS vždy z toho správného oka? O tom dost pochybuji. Ale příklad hledat nebudu a tak to už nebudu vyvracet.
3b) Obito se jistě může rozhodnout, jakou techniku MS použije. To je bezesporu. Ale myslím, že každý vidí, že by bylo pro něj mnohem výhodnější použít Susanoo a tak ochránit nejen sebe a Kakashiho, ale i Naruta a Sasukeho. Ale on si místo toho (chytře) zvolil druhou možnost a to ochránit ty tři a sám se nechat zabít. Jestli říkáš, že ti přijde druhá varianta logičtější, tak nevím....
3c) Shisuiova technika byla pojmenovaná, je to níže. Vyveďte mě z omylu, ale já jsem do dnes přesvědčen, že Shisui, Danzo i Itachiho vrána použili naprosto stejnou techniku MS. Tedy zmanipulovali myšlenkové pochody své oběti...
O tom dalším použití MS nejsem vůbec přesvědčen. Ale dobře. Faktem ale zůstává, že nikdy nepoužil Susanoo.
3d) Nemyslím si, že Susanoo musí vzniknout kombinací Amaterasu a Tsukyomi. Také jsem to nikde netvrdil. Mimochodem jsem také nikdy netvrdil, že Susanoo musí vzniknout kombinací dvou MS technik, přičemž je každá z nich v jiném oku uživatele. Autor to tak možná myslel, ale vůbec si nejsem jistý, jestli to tak musí být.

5) vycházím především z toho, že v Naruto světě nikdy žádná reinkarnace možná nebyla. A navíc už mámě Edo tensei, Rinne tensei, techniku výměny života Chiyo. Řekl bych, že to úplně stačí.

7) přitažené za vlasy, ale Itachi byl tou dobou skoro bůh Naruto světa. Ale je to přesně, jak píšeš. Itachi byl ještě naživu, kdežto Obito už byl mrtvý a rozpadlý na prach.

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, St, 2016-08-31 22:29 | Ninja už: 5534 dní, Příspěvků: 6294 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

3c) Kotoakatsukami je technika toho Shisuiho oka, ktoré mal Itachi. Zvláštnosťou tej techniky je, že môže byť použitá iba raz za 10 rokov, z čoho je zrejmé, že ide o inú techniku, než čo mal Danzo, pretože tá sa obnovila omnoho skôr. Jedine, že by obe techniky frčali pod rovnakým menom, tak ako v prípade Kamui ( EDIT: teraz pozerám, že podľa wikie ide o ten istý prípad ako u kamui, teda rôzne podobné techniky frčiace pod rovnakým názvom. ).
Ako mal podľa teba Shisui použiť Susanoo, keď v mange nikdy nebojoval a potom boli už jeho oči nadobro rozdelené? Eye-wink Z pravidiel nastavených tak, ako sú teraz vyplýva, že (aj bez ohľadu na anime a hru alebo databook) Shisui musí byť považovaný za užívateľa Susanoo až dovtedy, kým niekto (napr. ty) nedokáže opak.

Edit 7: tak Itachi sa mi začina javiť tak trocha ako exot aj v tom zmysle, že ako jediný užívateľ MS mal v jednotlivých okách úplne ale úplne iné techniky Laughing out loud (všetci ostatní ich majú príbuzné)

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele Rikudo Madara
Vložil Rikudo Madara, Čt, 2016-09-01 02:02 | Ninja už: 3558 dní, Příspěvků: 79 | Autor je: Prostý občan

Obrázek uživatele Rikudo Madara
Vložil Rikudo Madara, Čt, 2016-09-01 02:15 | Ninja už: 3558 dní, Příspěvků: 79 | Autor je: Prostý občan

obrazok hovori za všetko a ktomu navrhoval ho SAM AUTOR

Tu to máte: http://www.saiyanisland.com/2014/04/naruto-storm-revolution-shisuis-susa...

vidno tam aj prve nakresy od autora

a ešte tu: http://www.saiyanisland.com/2015/10/naruto-storm-4-kishimoto-creates-per...

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, St, 2016-08-31 22:32 | Ninja už: 4896 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

To použití omezené časem víme od koho? Od Itachiho, který ale neměl Shisuiovo oko v sobě, ale ve vráně.
Vždy jsem si myslel, že je tam časové omezení jen proto, že nejsou obě oči pohromadě. Danzo měl kratší interval mezi použitími, protože měl v těle Hashiramovu tkáň.
Nic jiného jsem v tom nikdy nehledal.
I působení obou těch očí je vlastně stejné. Obě přesvědčí svou oběť o něčem, co si přeje uživatel.

Shisui (a kdokoliv jiný) musí být považován za NEuživatele Susanoo, dokud nám to neukázal nebo o tom nebyla zmínka, kterýá by to prokázala.
Používám tvou argumentaci a ono to opravdu funguje.

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, St, 2016-08-31 22:49 | Ninja už: 5534 dní, Příspěvků: 6294 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Jednoduchý vzorec:
Ak vieme, že 1+2=3 tak to zároveň znamená, že 3=1+2. Premenené na drobné, ak vie, že ovládnutím techník oboch očí sa sprístupní Susanoo (a to vieme), tak to zároveň znamená, že kto má Susanoo, ovládol techniky oboch očí.

V praxi to znamená nasledovné:
Shisui: technika jedného oka (potvrdená) + technika druhého oka (potvrdená) = Susanoo (v mange neukázané)
Obito: technika jedného oka (potvrdená) + technika druhého oka (potvrdená) = Susanoo (potvrdené)
Itachi: technika jedného oka (potvrdená) + technika druhého oka (potvrdená) = Susanoo (potvrdené)
Sasuke: technika jedného oka (potvrdená zapálení Hachibiho) + technika druhého oka (potvrdená uhasením Karin) = Susanoo (potvrdené počas boja s Raikagom)
Madara: technika jedného oka (neukázaná) + technika druhého oka (neukázaná) = Susanoo (potvrdené)

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Čt, 2016-09-01 17:41 | Ninja už: 4896 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

Tak to ale není.
My sice víme, že v případě Itachiho to může být pravda. Ačkoliv také ne tak jasně. Pokud si vzpomínám, tak Itachi nikdy neřekl přímo, že má S kvůli tomu, že má v jednom oku A a v druhém T. On říkal něco, jako že se mu kromě těch dvou schopností probudila také třetí-S.
Vůbec si nejsem jistý, jestli to říkal tak, jak to píšeš ty.

Shisui - už jsem komentoval a stojím si za tím.
Obito - S nikdy nepoužil, i když pro to měl všechny důvody. Ostatně jsem to psal. Pro mě Obito nikdy S neměl.
Madara - v kontextu předchozího se snad ani nemusím vyjadřovat.
Itachi - viz výše.
Sasuke - v podstatě stejný případ jako Itachi. Ale tady bych ještě připomenul, že Itachi neměl jen T a A a S. On měl také zhášení A, které ty označuješ jako druhou schopnost Sasukeho MS....? Pokud ano, tak měl Itachi 4 schopnosti? Nebo je zhášení a manipulace A součást schopnosti A? Potom má Sasuke jen A a S....

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Čt, 2016-09-01 18:01 | Ninja už: 5534 dní, Příspěvků: 6294 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Citoval som Sasukeho, nie Itachiho - čo znamená, že v čase aktivácie Susanoo mal už ovládnuté obe schopnosti.
Zrušenie A by som ako techniku samu o sebe nepovažoval, skôr to vyzerá, že pri pokuse napodobniť Itachiho náhodou objavil princíp fungovania Entonu.

Tvoj hlavný problém vidím v tom, že svoje domienky kladieš na roveň faktov. Teda, že si myslíš, že záver hoc aj nepriamo vyvodený zo známych faktov, môžeš znegovať iba tým, že si myslíš niečo iné, bez toho, aby si to vedel čímkoľvek podložiť (čo ani nerobíš). Eye-wink Pritom ide o samé "schrodingerové mačky". Sticking out tongue

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...