manga_preview
Boruto TBV 26

Teorie

Obsah vlákna

Toto vlákno bude nadále fungovat jako schromaždiště kvalitnějších teorií, ať už novějších či starších.

Co by měla teorie, která si zde místo zaslouží, obsahovat
Taková teorie by měla obsahovat obsáhlejší vysvětlení konkrétního problému a měla by se o něco opírat (manga, kvalitní postup a závěr). Pokud se budete odvolávat na mangu, tak se to pokuste doplnit odkazy na díly a stránku.

Některé mangy se trošku liší v překladech (což může být v detailu velmi důležité), tak se zkuste podívat i na jiné překlady. Jestli souhlasí, nebo ne.

Zásady na vláknu
Nový hlavní příspěvek by měl být pouze a jen propracovanou teorií, ve které jsou uvedeny nejen argumenty pro teorii, ale i možné problémy. Jinak se hlavně snažte psát slušně a k tématu.


méně propracované teorie dávejte do vlákna Návrhy na Teorie

Aktuální teorie

...

Staré teorie

Na zamyšlení

Připomínky

  • Pokud by autoři teorií v záhlaví chtěli něco doplnit či změnit, tak ať mi pošlou PMku s upraveným textem a já to tu změním.

  • Toto vlákno je pro příspěvky, se kterými si autoři dají více záležet a než to sem dají, tak si to pořádně promyslí.

  • Připominky k vláknu, nebo dotazy týkající se jeho chodu, také směřujte mně.

~ Neuro


Kategorie:

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".
Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Čt, 2016-09-01 17:42 | Ninja už: 5130 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

To je něco jiného. Pokud zhášení A je součástí schopnosti A, tak potom souhlasím. Asi ses v minulém příspěvku jen přepsal.

Mohl bych napsat (a udělám to), že tvůj problém je v tom, že z nepřímých indicií sestavuješ univerzální pravidlo o fungování nečeho, o čem nevíme skoro nic. Své hypotézy se snažíš dokázat tím, že uvádíš spoustu jen zdánlivě souvisejících indicií, které samy o sobě nic neznamenají.

A to je přesně ten důvod, proč jsem na samém začátku naší diskuze psal, že o MS prakticky nic nevíme a ani se nedozvíme.

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Čt, 2016-09-01 17:51 | Ninja už: 5768 dní, Příspěvků: 6306 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Vyslovené pravidlo nie je indícia ale vyslovené pravidlo. A tých pravidiel poznáme v súvislosti so Sharinganom tak akurát. Eye-wink

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Pá, 2016-09-02 16:15 | Ninja už: 5130 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

A já zase říkám, že jich známe málo.
A i přesto, že jich známe málo, nezapadají dokonale dohromady.

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Čt, 2016-09-01 08:29 | Ninja už: 5734 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Aké prosté aké jednoduché. Laughing out loud

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Čt, 2016-09-01 10:15 | Ninja už: 5768 dní, Příspěvků: 6306 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

A ešte by sa žiadalo dodať, že v prípade Izunu sme tiež nevideli žiadnu MS techniku a napriek tomu je dúfam každému jasné, že najakú/nejaké mať musel -> to iba na margo martinovej nosnej tézy, že čo sme nevideli, to určite nie je. Eye-wink

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Čt, 2016-09-01 20:17 | Ninja už: 5734 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Vidím, že sa o to avšak pokúsil. Laughing out loud

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Čt, 2016-09-01 20:24 | Ninja už: 5768 dní, Příspěvků: 6306 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Jeho chyba. Eye-wink

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Čt, 2016-09-01 16:48 | Ninja už: 5130 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

Izuna dokonce neukázal ani MS, tak z čeho soudíš, že musel mít nějakou techniku MS?

A pokud to nebyl filler, tak jsme viděli flashback z Izunova boje s Tobiramou. Byl to jeho osudný a poslední souboj a přesto nepoužil MS. A jestli se pletu a ukázal ho, tak nepoužil žádnou MS techniku.

A k té tvé poznámce. Ano, to je přesně ono. Dokud není něco ukázáno, nebo alespoň uspokojivě potvrzeno některou postavou, tak to prostě není. Nikdy nebyl ukázán Shisui se Susanoo, nikdy nikdo nezmínil, že by měl Shisui S, tak z čeho sakra bereš tu jisotu, že Shisui Susanoo ovládal???

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Čt, 2016-09-01 17:13 | Ninja už: 5768 dní, Příspěvků: 6306 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Chlape, ty vôbec nevieš, čo hovoríš a neviem, či ťa to vôbec zaujíma:

Ani Kakashi neukázal všetkých 1000 techník, ktoré skopíroval, čo neznamená, že ich neovláda. Tvoja argumentácia nemá žiadnu logiku.

Tak, ako každý, kto si implantuje oko svojho súrodenca získa EMS, tak každý, kto ovládne MS techniky oboch svojich očí, získa Susanoo. Totožný princíp získania tretej sily ovládnutím predošlých dvoch.

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Čt, 2016-09-01 17:36 | Ninja už: 5130 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

A teď mi ještě řekni, kdo povídal, že jak Madara, tak Izuna probudili MS?
Nebyl to náhodou Itachi? A neříkal při té příležitosti i pár dalších nepravdivých nebo přinejmenším zkreslených informací?

A jak je to s tím flashbackem z Izunova posledního boje? Byl to filler nebo ne?

Také nevěřím, že by Kakashi ovládal tisíc technik. Ale to je jedno, protože nakonec je v Naruto světě technika úplně vše, možná i zalévání zahrádky.

Každý, kdo si implantuje oko sourozence, nezíská EMS. Bylo jasně řečeno, že se to jen málokdy povedlo, protože většinou místo toho zemřel.

Každopádně žádný argument pro tu teorie kolem Susanoo.

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Čt, 2016-09-01 20:22 | Ninja už: 5734 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Boli dva výklady, a tie skreslené informácie podal Tobi a nie Itachi. Eye-wink

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Čt, 2016-09-01 17:46 | Ninja už: 5768 dní, Příspěvků: 6306 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Itachi aj Obito povedali to isté. Presnejšie autor ich ústami! Poznáme vzor sharinganov Izunu aj Madaru a tiež vieme, že Madarov EMS je kombináciou oboch týchto vzorov. Akýkoľvek pokus spochybniť to nie je nič než trolovanie. (inak je pozoruhodné ako sa púšťaš do diskusie bez elementárnych znalostí)

Itachi iba povedal, že sa po generácie zabíjalo, ale nespresnil, aký to malo nakoniec efekt, ako koľko bolo presne takýchto pokusov. A zrazu hovorí Itachi pravdu a nič než pravdu? Eye-wink Laughing out loud

Netreba zargumentovať niečo, čo bolo prezentované ako fakt (teda nie teória) a nikto tento fakt nemá čím spochybniť. Ja iba celý čas poukazujem na to, že je to fakt. Laughing out loud

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Pá, 2016-09-02 16:20 | Ninja už: 5130 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

Tak ve flashbacku MS Izuna neukázal, škoda. Také neukázal žádnou MS techniku.
Takže i kdyby MS měl, což nakonec klidně uznám, tak to ještě nic neříká o tom, jestli a kolik technik MS ovládal a jestli ovádal Susanoo.
Takže slepá ulička.

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Pá, 2016-09-02 16:41 | Ninja už: 5768 dní, Příspěvků: 6306 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Uznať môžem iba to, že nevediac, či ovládol obe MS techniky, nemôžeme s istotou vedieť, či mal Susanoo. Ale, že by neovládol ani jedinú, to je vrcholne nepravdepodobné - však stále bojovali a brata ako príklad.

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele Rodoo
Vložil Rodoo, Čt, 2016-09-01 17:42 | Ninja už: 3619 dní, Příspěvků: 70 | Autor je: Prostý občan

Ten súboj je sčasti filler - v mange bolo ukázané len ako ho Tobirama presekol pomocou Hiraishingiri - http://www.mangareader.net/naruto/624/12

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Čt, 2016-09-01 17:43 | Ninja už: 5130 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

díky. Měl v tu dobu přeseknutí v očích MS nebo ne?

Obrázek uživatele Rodoo
Vložil Rodoo, Čt, 2016-09-01 17:53 | Ninja už: 3619 dní, Příspěvků: 70 | Autor je: Prostý občan

Nieje to vidieť, ale na ďalšom obrázku má už normálne oči - http://www.mangareader.net/naruto/624/13

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, Pá, 2016-09-02 16:21 | Ninja už: 5130 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

škoda, že to tam není více rozvedené....
Každopádně díky.

Obrázek uživatele Rikudo Madara
Vložil Rikudo Madara, St, 2016-08-31 06:42 | Ninja už: 3792 dní, Příspěvků: 79 | Autor je: Prostý občan

Shisuiho technika ma názov Kotoamatsukami Eye-wink

viac tu: http://naruto.wikia.com/wiki/Kotoamatsukami

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, St, 2016-08-31 07:14 | Ninja už: 5734 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Hovoril o nepomenovanej Shisuie manipulovativnej technike, ktorú vlastnil Danzo. Druhé Shisuieho oko/MS - Kotoamatsukami vlastnil Itachi, ktoré neskôr predal Narutovi.
Navyše Kotoamatsukami je "one shot" technikou, teda ak nemáš Hashiramovú DNA, ktorý ten interval skráti s niekoľkých rokov na menej. Eye-wink

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Rikudo Madara
Vložil Rikudo Madara, Po, 2016-08-29 20:55 | Ninja už: 3792 dní, Příspěvků: 79 | Autor je: Prostý občan

Shisui ma Susanoo a pekne zelene ale len anime-only a v hre: http://vignette2.wikia.nocookie.net/naruto/images/9/95/Shisui_anime_Susa...

http://naruto.wikia.com/wiki/Shisui_Uchiha

http://naruto.wikia.com/wiki/File:Susanoo_Shisui_complete.png

Tuto ho aj použiva(neni to spoiler): https://www.youtube.com/watch?v=3Vlsg2eHWk4

a súhlasim z 1.-6.

A prečo sa všetci vyhybate reagovaniu na Rinne Sharingan? na všetko možne reagujete len na TOTO nie.

Obrázek uživatele Rikudo Madara
Vložil Rikudo Madara, St, 2016-08-31 06:46 | Ninja už: 3792 dní, Příspěvků: 79 | Autor je: Prostý občan

tu je o tom všetko možne: http://naruto.wikia.com/wiki/Rinne_Sharingan

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, So, 2016-09-03 10:07 | Ninja už: 5130 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

Dole už je to opravu nepřehledné a ztracené. Tedy nové vlákno.

Ještě jednou děkuji "737" za příslušné stránky mangy.
Myslím, že to mnohé vysvětlilo.
Ačkoliv je pravda, že máme "jen" aglický překlad, který může být zkreslený.
1) Itachi v překladu řekl: "Třetí a poslední technika, zároveň (spolu) s Tsukyomi a Amaterasu, které se toho dne probudily v těchto očích."
2) Sasuke potom: "Jen ti, kdo ovládají dvojitý MS mohou použít tuto sílu (schopnost, techniku)... Třetí schopnost (techniku)... Susanoo."
Nejprve se musíme shodnout na tomto překladu. Jinak nemá moc smysl se dále dohadovat.

Rayzo
A)"Mimoto, keď niečo podobného tvrdil aj sám Itachi (nielen Sasuke): http://narutobase.net/manga/Naruto/386/9/ "
Na tom zmiňovaném obrázku není MS, ale sharingan.
A k tomu si nejsem jistý, jak to bylo s Itachiho očima před implantací Sasukemu. Byl v nich MS nebo sharingan. Tuším, že ty oči byly v nějaké skleničce.
Takže my si nejsme 100% jisti, jestli EMS je možné pouze tehdy, pokud mají oba "příslušníci stejného klanu" probuzený MS. Tím si ale nejsem úplně jistý, protože nemáme dostatek příkladů. Máme jen Itachiho a Sasukeho, kde určitě oba ovládali MS. A potom Madaru a Izunu, přičemž u Izuny si nemůžeme být tak úplně jistí.

B) "Inak, ale ja niesom ten ktorý tvrdil, že by Madara má byť schopný ovládať všetky MS techniky."
Narážíš jistě na mně. Já jsem to také přece netvrdil. Pokud vím, tak já jsem psal, že Madara jako nejsilnější Uchiha, který dokonce probudil rinnegan, měl ovládat všechny techniky MS. To byla reakce na nějaký komentář, kde se tvrdí, že Madara měl Susanoo a tedy musel mít další dvě MS techniky.
Ovšem, také jsem tvrdil, že nemáme důkaz, že Madara měl vůbec jinou techniku MS než Susanoo.

C) "Čiže podľa tvojho výkladu Madara prebudil MS s tým, že nemal žiadne iné MS techniky, ale mal šťastie na to, že získal aspoň Susanoo?
No jasné, to dáva zmysel. Prečo bol považovaný za najsilnejšieho, keď podľa teba žiadnu inú techniku okrem Susanoo nemal?"
Ano, to smysl dává. Rozhodně tu není nic, co by vyvraceno moji interpretaci. Přece to, že ovládal jen Susanoo, ještě neznamená, že nemohl být nejsilnější...

D) "Každopádne na príklade Obita/Kakashiho dobré vidíme, že ak boli obe MS oddelené, tak sa Susanoo neprebudilo. Čo sa avšak zmenilo, keď sa znovu dali dohromady. Kakashi aktivoval Susanoo."
Ano, oči byly oddělené a tak ani jeden neovládal MS. To souhlasí se Sasukeho větou.
Tedy ano, pro oba MS pohromadě mělo být možné aktivovat Susanoo.
Ale to Obito přesto neudělal, ačkoliv by to bylo pro něho v tu danou situaci nejlepší řešení.
Až Kakashi Susanoo použil. Přičemž tady stále platí má námitka, že Kakashi vůbec MS (a ani sharingan) mít neměl, protože Obito byl jednoduše mrtvý a rozpadlý na prach.

Palantir
a) " Na dôvažok sú medzi slovami third power a Susanoo tri bodky, takže sa tým jednoznačne myslí: dve ovládnuté MS techniky = zisk Susanoo"
To přece není vůbec jisté!
Já uznávám, že ta Sasukeho věta není úplně jasná, jednoznačná. Ale určitě nemůžeš tvrdit, že tvůj výklad je jediný a správný.
A už vůbec to neznamená, že každý, kdo ovládá dvě techniky MS, má automaticky Susanoo.
Jak jsem psal, já se samozřejmě přikláním k výkladu, který také psal níže "737": "Ja som to skôr bral tak, že musel mať obidve oči, v ktorých prebudil MS aby mohol mať Susanoo."
Takže jakékoliv další schopnosti MS nehrají roli a tak nejsou potřeba.
A to je přesně případ Madara, který měl oba MS a ovládal Susanoo. Přitom nemáme tušení, jestli ovládal nějakou další MS techniku.

"737" také pěkně píše "Itachiho rozprávanie minulosti by som až tak nebral vtedy ešte zavádzal Sasukeho, že Madara nasilu zobral svojmu bratovi oči. Potom, keď Itachi použil Susanoo tak už možno neklamal. Možno."
A já jen přidám, že to stejné platí pro TObita.
Navíc bych rád připomenul, že ani Itachi, ani Obito v Madarově době nežili. Tyto informace nebyly ani na kameni Uchihů. Odkud tedy jakékoliv informace tohoto typu měli? Přinejlepším od svých rodičů, prarodičů... A dobře víme, že klany, a o Uchiha klanu to platí tím spíš, spolu nesedí a nevypráví si. Kromě toho si nedokážu představit, že by se tehdy Madara o pravdě šířil. Tedy pravdu znal pouze Madara. Ani Itachi, ani Obito o tom věděli při nejlepším z doslechu a nedá se jim v tomto směru věřit prakticky nic.

b) "Domnievam sa, že technika, ktorá v MS vznikne, má niečo spoločné s charakterom užívateľa. Podobne sa líšia aj Susanoo jednotlivých užívateľov."
S tímto mohu klidně souhlasit. Když už máme tolik různých technik MS, tak proč ne. Ale zase na druhou stranu. Myslím, že charaktery Itachiho a Sasukeho jsou dost různé a přesto mají oba Amaterasu. Samozřejmě ale netvrdím, že se to nedá vysvětlit, protože Itachi použil přes Sasukeho svůj MS a Amaterasu.

c) "Obito bol potvrdený aj priamo v mange (bol v Kakashim počas súboja s kaguyou).
Shisui bol potvrdený Kishimotom mimo mangu a bez toho, že by to bolo v rozpore s mangou."
Obito viz odpověď Rayzovi.
Shisui. Co se děje mimo hlavní příběh (manga, anime), je mi úplně lhostejné. Ať si autor říká, co chce. Pokud to nebyl schopný dostatečně dostat do svého vlastního příběhu, tak nemá nárok na to, cokoliv o čemkoliv tvrdit. V tom příběhu to totiž není a tečka.

Snad jsem na nic důležitého nezapomněl.

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, So, 2016-09-03 20:26 | Ninja už: 5734 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

A) Toto nemienim riešiť... Palantir mi to už aj tak vysvetlil. Mimoto je vysoko pravdepodobné, že to stymto nemá aj tak nič spoločné. Takže aby som nás ušetril zbytočného bodu, tak prvýkrát (u teba) som nútený nereagovať na nejaký s tvojich bodov. A je mi jedno či to budeš, alebo nebudeš považovať za súhlas.

B) Priami dôkaz nie, nepriamych hneď niekoľko(iných Uchihov)!

Č) Ak tu "podľa teba" nieje nič čo vyvracia tvoju argumentáciu, tak potom čo teda vôbec tvoju argumentáciu priamo potvrdzuje.? Kde sa v mange nachádza toto tvoje tvrdenie? Z čoho by sa dalo jasne vyvodiť, že to ide aj inak?

D) Mohol, nemohol je v Narutovi nanič argumentácia. To už by si mal vedieť
..
Je to síce pritiahnutí prípad, no podstatné je to, že to Susanoo nakoniec ukázal.
Konieckoncov to nieje ojedinelý prípad...

A ešte k Shisuie-mu.
Tak kto iný, ak nie samotný autor je pololanejší. Rozhodne budem považovať za smerodatné jeho "tvrdenia" ako tie tvoje. O to viac keď sa ho budeš chcieť takto zbaviť. Eye-wink

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, So, 2016-09-03 20:56 | Ninja už: 5130 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

nevidím nic nového. A pokud ano, tak už jsem na to odpověděl o něco níže.

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, So, 2016-09-03 21:10 | Ninja už: 5734 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Však nič nového si ani nepodal, tak to potom nečakaj odo mňa. Eye-wink

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Ryuki
Vložil Ryuki, So, 2016-09-03 17:52 | Ninja už: 5273 dní, Příspěvků: 62 | Autor je: Prodavač v květinářství Yamanaka

Izuna má MS:



Moje vysvetlenie je tak že akonáhle sa u Uchihu vyskytne ten emočný šok, zmenia sa mu oči na MS( a potom to môže svojvoľne meniť na MS a normálny S). Ak sa potom sústredí( dáme Itachiho ako príklad) na pravé oko a pošle do neho chakru, prejaví sa to ako Amaterasu. Ak sa sústredí na ľavé oko a pošle do neho chakru prejaví sa to ako Tsukiyomi. Ak ju pošle do oboch očí naraz prejaví sa to ako Susanoo.

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, So, 2016-09-03 19:49 | Ninja už: 5130 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

O tomto se tu celou dobu bavíme. Podívej se na příspěvky níže, jestli se ti chce číst naše slohy.

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, So, 2016-09-03 16:09 | Ninja už: 5768 dní, Příspěvků: 6306 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

1+2 - obaja hovoria presne o tom istom. Nanajvýš mohli byť nepatrne odlišné okolnosti.
- nepoznáme okolnosti, za ktorých si Itachi osvojil MS techniky. Iste to bolo ešte pred vyvraždením klanu, lebo v mange sme tam nič horieť nevideli a podľa Shindenu zabil aj svoju priateľku pomocou Tsukuyomi (v anime to hodili na TObita), čím vyčerpal svoj limit dve MS techniky denne. Susanoo nazval výslovne ako TRETIU A POSLEDNÚ, čo znamenalo, že si ju osvojil až po ovládnutí predošlých dvoch techník (lebo ani génius ako Itachi sa nemôže naučiť 3 techniky v jednom okamihu.
- Sasuke tiež nazval Susanoo TREŤOU TECHNIKOU v poradí. Jeho formulácia je veľkým posunom vpred, lebo kým z Itachiho slov ešte nebolo jasné, či má tá tretia pozícia nejaký iný zmysel okrem toho, že ju v mange ukázal ako tretiu (preto sa dali jeho slová interpretovať rôzne), tu je to už podmienené ovládnutí ovládnutím techník oboch očí, a pozor, už bez ohľadu na ich názov a poradie.
- do tretice Madara povedal Obitovi zhruba nasledovné: Potrebuješ obe oči k prebudeniu ich plného potenciálu. Obito to vtedy vôbec nepochopil, myslel si, že má spolupracovať s Kakashim. V kontexte toho, čo vieme od Itachiho a Sasukeho, ako praktických užívateľom MS, to môžeme dekódovať tak, že obe oči = obe techniky (majú zmysl iba so svojimi technikami) a plný potenciál = Susanoo. http://narutobase.net/manga/Naruto/602/17/

A - Itachi v čase smrti nemal aktivovaný Sharingan, a bol už prakticky slepý - čo sa prejavilo vyblednutím očí.

B+C - Susanoo samotné je dôkaz. Lebo mimo to, čo bolo povedané samotnými užívateľmi Susanoo, aj v praxi predchádzalo ovládnutiu Susanoo zakaždým ovládnutie dvoch iných MS techník.

D - Pozor! Obito tam dosť dlho behal s oboma očami a predsa Susanoo nepoužil, hoci podľa teba mal. Kakashiho verziu kamui použil 1x až krátko pred svojou smrťou, a hľa, keď sa potom jeho techniky preniesli do Kakashiho, bolo medzi nimi už aj Susanoo. Eye-wink Sticking out tongue

a) z vyššie uvedeného jednoznačne vyplýva, že nestačí obe oči s MS mať, ale treba aj ovládnuť ich techniky (každý to tak nakoniec urobil). Bee Sasukeho 2x takmer zabil preto, lebo ten ešte napriek prebudenému MS nemal Susanoo. A prečo ho nemal? Lebo svoje MS techniky naveľa použil až na samotnom konci súboja.

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele martin.pole
Vložil martin.pole, So, 2016-09-03 20:12 | Ninja už: 5130 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan

1+2 - Itachi to také klidně mohl myslet tak, že Susanoo předvádí Sasukemu jako třetí techniku. A svou větou tak myslí, že se mu ten den probudili v oku všechny 3 techniky najednou. Každopádně tím nemůžeš dokázat, že měl nejprve A a T a díky tomu získal i S.

Já si myslím, že Itachi probudil svůj MS toho dne, kdy se Shisui zabil.

Sasuke, ale mluví o probuzení MS v obou očích. On nemluví o ovládnutích dvou technik MS. Mluví sice o Třetí technice, ale jsou dokonce dvě další interpretace kromě té tvé. Mohl se vracet k Itachiho slovům a pořadí jeho předvedených MS technik. Pokud vím, Sasuke totiž před svým Susanoo použil pouze Amaterasu. Ten jeho Enton použil až potom. A druhé vysvětlení může zase souviset s Tobim, který měl v tu dobu jen jeden MS.
V kadém případě nemůžeš tvrdit, že jedině ten tvůj výklad je ten správný.

Madara řekl. Na Obita se to pěkně vztahuje a platí to. Ale zase sis přidal něco navíc a to je ta část o dvou MS technikách. To z toho přece neplyne.

A - takže jinými slovy, my stále nevíme, jestli je EMS možný pouze pokud oba příbezní ovládají MS nebo stačí, když je to jeden z nich. Nebo dokonce žádný z nich a probudí MS třeba až později a rovnou jako EMS.

B+C - o tom se přece celou dobu bavíme. A snad posté opakuji jméno Madara. A pravděpodobně i Sasuke, který použil S ještě před Entonem. Pokud se tedy nepletu.

D - Ale vždyť já tu celou dobu tvrdím, že Obito Susanooo neovládal. Navíc, já celou dobu také tvrdím, že vlastnictví obou MS (tedy Itachi a Sasuke věty) je předpokladem pro ovládnutí Susanoo. Nikdy jsem netvrdil (určitě je to jasné z kontextu), že by vlastnictví obou MS automaticky znamenalo ovládnutí Susanoo. Tvrdil jsem to také o Shisuiovi.
Kakashi Kamui a Obitovo Kamui si byly velmi podobné. Podobně jako u Shisuie. Nevidím tedy žádnou velkou chybu v tom, že Obito byl schopen okamžitě ovládnout obě schopnosti.

a - stejně dobré vysvětlení uvádím v předchozím bodě.
A pokud jde o Sasukeho. Tam bylo jednak záměrem autora, aby Sasuke postupně používal své techniky a stupňoval jejich sílu. Stejně jako využití jeho nového týmu. Důležité ale je, že MS použil až na Amaterasu.
Žádný argument to tak jako tak není.