Komplexná teória o Obitovi
„Ak nie toto znamená byť pravým shinobi, tak takúto predstavu o shinobim zničím!“
Chlapec na bojisku
Obita myslím netreba nikomu zvlášť predstavovať. Chuunin z týmu Minato a čierna ovca klanu Uchiha. Bol pre svoje dobráctvo, nedochvíľnosť a uplakanosť býval terčom výsmechu. Až dovtedy, kým sa v snahe zachrániť svoju lásku nevzoprel rozkazom. Ten okamih sa stal kľúčovým v živote jeho i Kakashiho a možno aj celého narutosveta. Nakoniec prebudil sharingan, zachránil svoju lásku a viackrát i svojho parťáka Kakashiho, no sám skončil beznádejne zavalený. Stihol však dať svoj ľavý sharingan Kakashimu, žiadajúc od neho, aby s jeho pomocou chránil Rin.
Naposledy vidíme Obita tu:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/244/9
Všimnite si, že v čase, keď ešte preukázateľne žije, sa už kamene, ktoré ktorými je zavalený, ďalej nehýbu, iba na ne dosadol ďalší/e, ktorý/é znemožnili prienik ďalšieho svetla. Ostala tam teda dostatočne veľká dutina na to, aby nezomrel bezprostredne po zavalení (nakoniec, krátko pred tým sa v podobnej, iba väčšej, zachránil celý tým).
Ďalšie osudy darovaného oka
Zvláštnosťou sharinganu, ktorý dal Obito Kakashimu je, že časom nielenže získal kompletnú podobu, ale dokonca aktivoval mangekyo sharingan, čo je pokročilejšia forma sharinganu, pre ktorého získanie platí podmienka zabitia najlepšieho priateľa.
KakashihoMS
http://goo.gl/lXWNM
Pred získaním sharinganu nemal Kakashi priateľov, lebo to považoval za zbytočnosť. S Obitom sa spriatelil až krátko pred jeho zavalením a Rin tiež nedlho na to zomrela. Následne sa jeho najlepším priateľom stal Maito Gai, ktorý ešte stále žije.
Pokiaľ toto pravidlo nejakým spôsobom neobišiel, alebo sám, hoci aj neúmyselne nezabil Rin, tak ďalšou možnosťou je, že sharingan u Kakashiho mimovoľne reagoval na vývoj sharinganu, ktorý ostal zavalenému Obitovi.
O tom, že Rin bola už v čase útoku Kyuubiho mŕtva svedčí aj táto spomienka http://www.narutobase.net/manga/Naruto/425/2 , kde si kladie kakashi za vinu, že napriek sľubu danému Obitovi, neochránil Rin. Všetci sú tu v takom veku, ako si ich pamätal naposledy + Rin nebola už ani medzi mládežou, ktorá bola v čase útoku Kyuubiho umiestnená za ochrannú bariéru (vzhľadom na jej city ku Kakashimu, by sa zdržovala v jeho blízkosti).
Záhada zavaleného oka
Ak je Kakashiho MS reakciou na vývoj oka, ktoré bolo zavalené s Obitom, kto by ho mohol mať teraz? Najpravdepodobnejšou možnosťou je Tobi. Jeho pravé oko disponuje schopnosťou, ktorá je podozrivo podobná Kakashiho Kamui
Tobiho technika
http://images.wikia.com/naruto/images/e/e2/Space_time_migration.png
Kamui
http://images.wikia.com/naruto/images/c/c8/Kamui1.PNG
Na dôvažok sa zdá , že Tobi dokáže svojim okom rušiť Kamui http://www.narutobase.net/manga/Naruto/595/13
To je (ako na to poukázala Jalapenos) podobná schopnosť, akou Sasuke a Itachi rušia svoje amaterasu – vždý druhým okom, než tým, ktoré techniku zosiela: http://www.narutobase.net/manga/Naruto/415/7
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/390/6
Ide teda zrejme o Obitovo oko, ktoré bolo zavalené, ale bolo krátko na to vyzdvihnuté – zrejme spolu s celým telom. Jediný, kto by niečo také v danej chvíli dokázal je Zetsu, ktorý má mimoriadne schopnosti detekcie terénu http://www.narutobase.net/manga/Naruto/526/6 a teda mohol byť svedkom ovitovho zasypania, ako aj toho, že Obito prebudil svoj sharingan rovno s dvoma tomoe, čo dáva tušiť veľký potenciál http://www.narutobase.net/manga/Naruto/242/17 . Tu treba poznamenať, že aj za väčšinu svojho tela vďačí Tobi práve Zetsuovej hmote, ktorá je vytvorená z DNA Hashiramu http://www.narutobase.net/manga/Naruto/545/3 .
Ale to nie je všetko. Tobi počas aktuálneho boja s Gaiom a Kakashim disponoval informáciami viacmenej osobného charakteru http://www.narutobase.net/manga/Naruto/594/8 a počas boja s Konan použil na izanagi sharingan, ktorý mal zakrytý maskou, z ktorej si musel kus odlomiť, aby ho mohol použiť http://images.wikia.com/naruto/images/1/1c/Madara_rifhteye.png .
Sharingany sa zakrývajú spravidla cudzie (tak ako napr. Kakashi musí mať zakrytý sharingan získaný od Obita (ale príkladom je aj Danzo), takže išlo nesporne o jeden zo sharinganov z Tobiho zbierky. Zároveň to však znamená, že sharingan, ktorý je odhalený je jeho vlastný a Tobi je v skutočnosti Obito zachránený Zetsuom.
„Aj keď sa zo mňa stane odpad … poruším pravidlá!“
Zostava génius – trdlo – medička
Je vôbec možné, aby Kishimoto urobil niečo takéto s chudákom Obitom? Ak sa nad tým zamyslíme, prefektne to zapadá do konceptu vytýčeného príbehom. Dovedna poznáme 3 takmer identické zostavy génius – trdlo – medička naprieč troma generáciami:
sanninovia
http://images.wikia.com/naruto/images/9/93/3sannin.jpg
team Minato
http://images.wikia.com/naruto/images/8/80/Team_Minato.jpg
team 7
http://goo.gl/O9ewY
Vo všetkých prípadoch je koncept rovnaký -> génius poznačený temnou minulosťou sa obráti k zlému, trdlo je jeho rivalom, idealistom so skrytými schopnosťami, medička zas pociťuje náklonnosť ku géniovi a je zároveň milovaná trdlom. Nie náhodou sú Jirayia i Kakashi učiteľmi Naruta. Narutovým osudom je zvrátiť zažitý koncept. Treba ešte dodať, že medzi Kakashim a Obitom došlo k prehodeniu úloh. Spočiatku génius v istom okamihu preberá „nemožné“ vlastnosti trdla (k idealizmu a meškaniu pridal ešte čítanie Icha-Icha a hranie kameň-papier-nožnice 
) a naopak.
Boj s majstrom
Toto je tiež nedielnou súčasťou konceptu génius – trdlo – medička. Géniu, ktorý prešiel na stranu zla sa v určitom okami dostane do smrteľnej konfrontácie zo svojim majstrom:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/124/2
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/503/4
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/484/3
… ale je to zároveň aj súčasťou širšieho konceptu, keď sa žiak dostáva do rozporu s ideológiou svojho majstra:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/382/2
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/344/6
Poznámka: Súboje s ET nerátam
Bolo by možné namietať, že ako je možné, že Minato Obita nespoznal. Odpoveď je jednoduchá, iná postava, iný spôsob boja a maska, ktorá mohla skresliť aj hlas – pokiaľ ten medzitým sám nezmutoval, alebo ho Obito nezmenil, tak ako keď hral Tobiho (inak by Kisameho neoklamal). Naopak Obito perfektne poznal techniky svojho majstra a nútil ho postupovať presne tak, ako on chcel ,až do okamihu neúspešného pokusu o polapenie na monumente hokagov, keď trocha podcenil jeho rýchlosť a situácia sa mu vymkla spod kontroly.
Premena
A ako mohlo dôjsť k takejto premene. Pekne sme videli na Sasukem, ako dokážu s chlapcom zamávať správne podané informácie, navzdory tomu Sasuke nie je ideálny prípad, pretože on iba preorientova svoju nenávisť z jedného objektu na druhý. Omnoho lepším príkladom je Nagato, kde môžeme sledovať premenu z idealistu cez osobnú tragédiu na Peina:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/448/7
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/446/16
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/374/10
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/374/12
Podobne sa z Obita stáva Nikto resp. Tobi
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/241/19
??? smrť Rin !!!
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/564/12
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/594/11
O smrti Rin som hovoril už vyššie. Ak MS ako prvý prebudil Obito – čo asi áno, lebo v čase prepadu Konohy Kyuubim ho už mal – je Rin jedinou kandidátkou na obeť, lebo o žiadnom lepšom priateľovi nevieme. Mohlo sa to udiať takto: Chlapec sa vystrábi zo zranení a celý natešený uteká za svojou láskou, aby ukázal, že žije a povedal jej ako ju miluje, mysliac si, že všetko dobre dopadne a budú žiť šťastne – ale niečo sa pokazí a Rin pri tom zomrie … -> alebo sa to mohlo stať aj inak, nechajme sa prekvapiť.
K zmene charakteru na záporáka by som ešte priložil odkaz v podobe Itachiho slov o Tobim: http://www.narutobase.net/manga/Naruto/552/8
… a na potvrdenie Kishiho konceptu o možnosti stania sa zápornej postavy z kladnej hoci na základe nepatrného podnetu: http://www.narutobase.net/manga/Naruto/485/11 … ale nakoniec o niečom podobnom by sa malo pojednávať aj v najnovšom movie.
„Som Nikto! Nemusím byť Niekto!“
A najlepšie na záver: Tobi je presmičkou mena Obito! 
Edit by Neuro: Tato teorie byla později v diskusi doplněna o následující příspěvek:
Dodatok k inak komplexnej teórii o Obitovi 
Nedávno bolo zverejnené interwiew s Kishimotom, v ktorom tvrdí, že terajší Tobi a Madara sa poznajú. obito sa v žiadnom prípade nemôže poznať s Madarom ... iba ak ...
Vieme, že v čase Kakashi Gaidenu mal Obito niečo cez 13 a pol roka.
KG sa odohráva na konci tretej veľkej vojny shinobiov, ktorá trvala 10 rokov. Pred tým, než táto vojna vypukla, cvičil Jiraya trojicu sirôt z Dažďovej, medzi ktorými bol aj Nagato s Rinneganom, ktorý prebudil Madara. Ich výcvik trval 3 roky. K tomu prirátajme, čas, počas ktorého sa túlali a dostaneme sa k okamihu, kedy sa u Nagata 1 x objavil rinnegan.
Madara mal byť podľa jeho vlastných slov už v tom čase mrtvý. Netušíme, ako mohol niekto jeho formátu zomrieť, najpravdepodobnejšia možnosť je, že sa pre niečo obetoval a určil Nagata, ako toho, kto dostane jeho rinnegan a na oplátku ho v správnej chvíli oživí pomocou rinne tensei.
Ak si to všetko zrátame, dostaneme sa k prekvapivému záveru, že Madara zomrel zhruba v tom čase, kedy bol počatý Obito.
Teraz sa dostanenme k druhej osobe tohoto príbehu, k Uchihovi Izunovi. Bol to madarov milovaný brat, ktorý sa preň obetoval, daroval mu svoje oči a následne zahynul v boji.
http://goo.gl/qDBYz
Cez toto sa Madara nevedel preniesť, čo bolo v konečnom dôsledku aj príčinou jeho rozporu s klanom, lebo odmietal taký mier, ktorý by priniesol obeť jeho brata na vnivoč ...
Madara sa teda po získaní rinneganu obetoval, aby skrze rinne tensei oživil svojho milovaného brata Izunu, ktorý mal dohliadnuť na priebeh plánu, kým on sám nebude oživený Nagatom. Avšak Izunovo telo už bolo hnilobnými procesmi zničené a na dôvažok nemalo oči. Jedinou možnosťou teda bolo oživiť Izunu v úplne novom tele - a tak sa zrodil budúci Obito. Zetsu mal dohliadať na to, aby sa v správnom čase oboznámil so svojou úlohou.
Viem, že je to celé divokejšie než divoké, ale podľa databooku sa obaja, Izuna i Obito, narodili 10. februára, obaja majú krvnú skupinu 0 a dokonca mali podobné povahy.
(PS: názor o reinkarnácii Izunu v Obitovi už dávnejšie odznel zo strany -Sasuke Uchiha-, takže som vlastne teraz nepovedal nič nové )
~ palantir
Tak ve flashbacku MS Izuna neukázal, škoda. Také neukázal žádnou MS techniku.
Takže i kdyby MS měl, což nakonec klidně uznám, tak to ještě nic neříká o tom, jestli a kolik technik MS ovládal a jestli ovádal Susanoo.
Takže slepá ulička.
Uznať môžem iba to, že nevediac, či ovládol obe MS techniky, nemôžeme s istotou vedieť, či mal Susanoo. Ale, že by neovládol ani jedinú, to je vrcholne nepravdepodobné - však stále bojovali a brata ako príklad.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR
Ten súboj je sčasti filler - v mange bolo ukázané len ako ho Tobirama presekol pomocou Hiraishingiri - http://www.mangareader.net/naruto/624/12
díky. Měl v tu dobu přeseknutí v očích MS nebo ne?
Nieje to vidieť, ale na ďalšom obrázku má už normálne oči - http://www.mangareader.net/naruto/624/13
škoda, že to tam není více rozvedené....
Každopádně díky.
Shisuiho technika ma názov Kotoamatsukami
viac tu: http://naruto.wikia.com/wiki/Kotoamatsukami
Hovoril o nepomenovanej Shisuie manipulovativnej technike, ktorú vlastnil Danzo. Druhé Shisuieho oko/MS - Kotoamatsukami vlastnil Itachi, ktoré neskôr predal Narutovi.
Navyše Kotoamatsukami je "one shot" technikou, teda ak nemáš Hashiramovú DNA, ktorý ten interval skráti s niekoľkých rokov na menej.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Shisui ma Susanoo a pekne zelene ale len anime-only a v hre: http://vignette2.wikia.nocookie.net/naruto/images/9/95/Shisui_anime_Susa...
http://naruto.wikia.com/wiki/Shisui_Uchiha
http://naruto.wikia.com/wiki/File:Susanoo_Shisui_complete.png
Tuto ho aj použiva(neni to spoiler): https://www.youtube.com/watch?v=3Vlsg2eHWk4
a súhlasim z 1.-6.
A prečo sa všetci vyhybate reagovaniu na Rinne Sharingan? na všetko možne reagujete len na TOTO nie.
tu je o tom všetko možne: http://naruto.wikia.com/wiki/Rinne_Sharingan
Dole už je to opravu nepřehledné a ztracené. Tedy nové vlákno.
Ještě jednou děkuji "737" za příslušné stránky mangy.
Myslím, že to mnohé vysvětlilo.
Ačkoliv je pravda, že máme "jen" aglický překlad, který může být zkreslený.
1) Itachi v překladu řekl: "Třetí a poslední technika, zároveň (spolu) s Tsukyomi a Amaterasu, které se toho dne probudily v těchto očích."
2) Sasuke potom: "Jen ti, kdo ovládají dvojitý MS mohou použít tuto sílu (schopnost, techniku)... Třetí schopnost (techniku)... Susanoo."
Nejprve se musíme shodnout na tomto překladu. Jinak nemá moc smysl se dále dohadovat.
Rayzo
A)"Mimoto, keď niečo podobného tvrdil aj sám Itachi (nielen Sasuke): http://narutobase.net/manga/Naruto/386/9/ "
Na tom zmiňovaném obrázku není MS, ale sharingan.
A k tomu si nejsem jistý, jak to bylo s Itachiho očima před implantací Sasukemu. Byl v nich MS nebo sharingan. Tuším, že ty oči byly v nějaké skleničce.
Takže my si nejsme 100% jisti, jestli EMS je možné pouze tehdy, pokud mají oba "příslušníci stejného klanu" probuzený MS. Tím si ale nejsem úplně jistý, protože nemáme dostatek příkladů. Máme jen Itachiho a Sasukeho, kde určitě oba ovládali MS. A potom Madaru a Izunu, přičemž u Izuny si nemůžeme být tak úplně jistí.
B) "Inak, ale ja niesom ten ktorý tvrdil, že by Madara má byť schopný ovládať všetky MS techniky."
Narážíš jistě na mně. Já jsem to také přece netvrdil. Pokud vím, tak já jsem psal, že Madara jako nejsilnější Uchiha, který dokonce probudil rinnegan, měl ovládat všechny techniky MS. To byla reakce na nějaký komentář, kde se tvrdí, že Madara měl Susanoo a tedy musel mít další dvě MS techniky.
Ovšem, také jsem tvrdil, že nemáme důkaz, že Madara měl vůbec jinou techniku MS než Susanoo.
C) "Čiže podľa tvojho výkladu Madara prebudil MS s tým, že nemal žiadne iné MS techniky, ale mal šťastie na to, že získal aspoň Susanoo?
No jasné, to dáva zmysel. Prečo bol považovaný za najsilnejšieho, keď podľa teba žiadnu inú techniku okrem Susanoo nemal?"
Ano, to smysl dává. Rozhodně tu není nic, co by vyvraceno moji interpretaci. Přece to, že ovládal jen Susanoo, ještě neznamená, že nemohl být nejsilnější...
D) "Každopádne na príklade Obita/Kakashiho dobré vidíme, že ak boli obe MS oddelené, tak sa Susanoo neprebudilo. Čo sa avšak zmenilo, keď sa znovu dali dohromady. Kakashi aktivoval Susanoo."
Ano, oči byly oddělené a tak ani jeden neovládal MS. To souhlasí se Sasukeho větou.
Tedy ano, pro oba MS pohromadě mělo být možné aktivovat Susanoo.
Ale to Obito přesto neudělal, ačkoliv by to bylo pro něho v tu danou situaci nejlepší řešení.
Až Kakashi Susanoo použil. Přičemž tady stále platí má námitka, že Kakashi vůbec MS (a ani sharingan) mít neměl, protože Obito byl jednoduše mrtvý a rozpadlý na prach.
Palantir
a) " Na dôvažok sú medzi slovami third power a Susanoo tri bodky, takže sa tým jednoznačne myslí: dve ovládnuté MS techniky = zisk Susanoo"
To přece není vůbec jisté!
Já uznávám, že ta Sasukeho věta není úplně jasná, jednoznačná. Ale určitě nemůžeš tvrdit, že tvůj výklad je jediný a správný.
A už vůbec to neznamená, že každý, kdo ovládá dvě techniky MS, má automaticky Susanoo.
Jak jsem psal, já se samozřejmě přikláním k výkladu, který také psal níže "737": "Ja som to skôr bral tak, že musel mať obidve oči, v ktorých prebudil MS aby mohol mať Susanoo."
Takže jakékoliv další schopnosti MS nehrají roli a tak nejsou potřeba.
A to je přesně případ Madara, který měl oba MS a ovládal Susanoo. Přitom nemáme tušení, jestli ovládal nějakou další MS techniku.
"737" také pěkně píše "Itachiho rozprávanie minulosti by som až tak nebral vtedy ešte zavádzal Sasukeho, že Madara nasilu zobral svojmu bratovi oči. Potom, keď Itachi použil Susanoo tak už možno neklamal. Možno."
A já jen přidám, že to stejné platí pro TObita.
Navíc bych rád připomenul, že ani Itachi, ani Obito v Madarově době nežili. Tyto informace nebyly ani na kameni Uchihů. Odkud tedy jakékoliv informace tohoto typu měli? Přinejlepším od svých rodičů, prarodičů... A dobře víme, že klany, a o Uchiha klanu to platí tím spíš, spolu nesedí a nevypráví si. Kromě toho si nedokážu představit, že by se tehdy Madara o pravdě šířil. Tedy pravdu znal pouze Madara. Ani Itachi, ani Obito o tom věděli při nejlepším z doslechu a nedá se jim v tomto směru věřit prakticky nic.
b) "Domnievam sa, že technika, ktorá v MS vznikne, má niečo spoločné s charakterom užívateľa. Podobne sa líšia aj Susanoo jednotlivých užívateľov."
S tímto mohu klidně souhlasit. Když už máme tolik různých technik MS, tak proč ne. Ale zase na druhou stranu. Myslím, že charaktery Itachiho a Sasukeho jsou dost různé a přesto mají oba Amaterasu. Samozřejmě ale netvrdím, že se to nedá vysvětlit, protože Itachi použil přes Sasukeho svůj MS a Amaterasu.
c) "Obito bol potvrdený aj priamo v mange (bol v Kakashim počas súboja s kaguyou).
Shisui bol potvrdený Kishimotom mimo mangu a bez toho, že by to bolo v rozpore s mangou."
Obito viz odpověď Rayzovi.
Shisui. Co se děje mimo hlavní příběh (manga, anime), je mi úplně lhostejné. Ať si autor říká, co chce. Pokud to nebyl schopný dostatečně dostat do svého vlastního příběhu, tak nemá nárok na to, cokoliv o čemkoliv tvrdit. V tom příběhu to totiž není a tečka.
Snad jsem na nic důležitého nezapomněl.
A) Toto nemienim riešiť... Palantir mi to už aj tak vysvetlil. Mimoto je vysoko pravdepodobné, že to stymto nemá aj tak nič spoločné. Takže aby som nás ušetril zbytočného bodu, tak prvýkrát (u teba) som nútený nereagovať na nejaký s tvojich bodov. A je mi jedno či to budeš, alebo nebudeš považovať za súhlas.
B) Priami dôkaz nie, nepriamych hneď niekoľko(iných Uchihov)!
Č) Ak tu "podľa teba" nieje nič čo vyvracia tvoju argumentáciu, tak potom čo teda vôbec tvoju argumentáciu priamo potvrdzuje.? Kde sa v mange nachádza toto tvoje tvrdenie? Z čoho by sa dalo jasne vyvodiť, že to ide aj inak?
D) Mohol, nemohol je v Narutovi nanič argumentácia. To už by si mal vedieť
..
Je to síce pritiahnutí prípad, no podstatné je to, že to Susanoo nakoniec ukázal.
Konieckoncov to nieje ojedinelý prípad...
A ešte k Shisuie-mu.
Tak kto iný, ak nie samotný autor je pololanejší. Rozhodne budem považovať za smerodatné jeho "tvrdenia" ako tie tvoje. O to viac keď sa ho budeš chcieť takto zbaviť.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
nevidím nic nového. A pokud ano, tak už jsem na to odpověděl o něco níže.
Však nič nového si ani nepodal, tak to potom nečakaj odo mňa.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Izuna má MS:
Moje vysvetlenie je tak že akonáhle sa u Uchihu vyskytne ten emočný šok, zmenia sa mu oči na MS( a potom to môže svojvoľne meniť na MS a normálny S). Ak sa potom sústredí( dáme Itachiho ako príklad) na pravé oko a pošle do neho chakru, prejaví sa to ako Amaterasu. Ak sa sústredí na ľavé oko a pošle do neho chakru prejaví sa to ako Tsukiyomi. Ak ju pošle do oboch očí naraz prejaví sa to ako Susanoo.
O tomto se tu celou dobu bavíme. Podívej se na příspěvky níže, jestli se ti chce číst naše slohy.
1+2 - obaja hovoria presne o tom istom. Nanajvýš mohli byť nepatrne odlišné okolnosti.
- nepoznáme okolnosti, za ktorých si Itachi osvojil MS techniky. Iste to bolo ešte pred vyvraždením klanu, lebo v mange sme tam nič horieť nevideli a podľa Shindenu zabil aj svoju priateľku pomocou Tsukuyomi (v anime to hodili na TObita), čím vyčerpal svoj limit dve MS techniky denne. Susanoo nazval výslovne ako TRETIU A POSLEDNÚ, čo znamenalo, že si ju osvojil až po ovládnutí predošlých dvoch techník (lebo ani génius ako Itachi sa nemôže naučiť 3 techniky v jednom okamihu.
- Sasuke tiež nazval Susanoo TREŤOU TECHNIKOU v poradí. Jeho formulácia je veľkým posunom vpred, lebo kým z Itachiho slov ešte nebolo jasné, či má tá tretia pozícia nejaký iný zmysel okrem toho, že ju v mange ukázal ako tretiu (preto sa dali jeho slová interpretovať rôzne), tu je to už podmienené ovládnutí ovládnutím techník oboch očí, a pozor, už bez ohľadu na ich názov a poradie.
- do tretice Madara povedal Obitovi zhruba nasledovné: Potrebuješ obe oči k prebudeniu ich plného potenciálu. Obito to vtedy vôbec nepochopil, myslel si, že má spolupracovať s Kakashim. V kontexte toho, čo vieme od Itachiho a Sasukeho, ako praktických užívateľom MS, to môžeme dekódovať tak, že obe oči = obe techniky (majú zmysl iba so svojimi technikami) a plný potenciál = Susanoo. http://narutobase.net/manga/Naruto/602/17/
A - Itachi v čase smrti nemal aktivovaný Sharingan, a bol už prakticky slepý - čo sa prejavilo vyblednutím očí.
B+C - Susanoo samotné je dôkaz. Lebo mimo to, čo bolo povedané samotnými užívateľmi Susanoo, aj v praxi predchádzalo ovládnutiu Susanoo zakaždým ovládnutie dvoch iných MS techník.
D - Pozor! Obito tam dosť dlho behal s oboma očami a predsa Susanoo nepoužil, hoci podľa teba mal. Kakashiho verziu kamui použil 1x až krátko pred svojou smrťou, a hľa, keď sa potom jeho techniky preniesli do Kakashiho, bolo medzi nimi už aj Susanoo.
a) z vyššie uvedeného jednoznačne vyplýva, že nestačí obe oči s MS mať, ale treba aj ovládnuť ich techniky (každý to tak nakoniec urobil). Bee Sasukeho 2x takmer zabil preto, lebo ten ešte napriek prebudenému MS nemal Susanoo. A prečo ho nemal? Lebo svoje MS techniky naveľa použil až na samotnom konci súboja.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR
1+2 - Itachi to také klidně mohl myslet tak, že Susanoo předvádí Sasukemu jako třetí techniku. A svou větou tak myslí, že se mu ten den probudili v oku všechny 3 techniky najednou. Každopádně tím nemůžeš dokázat, že měl nejprve A a T a díky tomu získal i S.
Já si myslím, že Itachi probudil svůj MS toho dne, kdy se Shisui zabil.
Sasuke, ale mluví o probuzení MS v obou očích. On nemluví o ovládnutích dvou technik MS. Mluví sice o Třetí technice, ale jsou dokonce dvě další interpretace kromě té tvé. Mohl se vracet k Itachiho slovům a pořadí jeho předvedených MS technik. Pokud vím, Sasuke totiž před svým Susanoo použil pouze Amaterasu. Ten jeho Enton použil až potom. A druhé vysvětlení může zase souviset s Tobim, který měl v tu dobu jen jeden MS.
V kadém případě nemůžeš tvrdit, že jedině ten tvůj výklad je ten správný.
Madara řekl. Na Obita se to pěkně vztahuje a platí to. Ale zase sis přidal něco navíc a to je ta část o dvou MS technikách. To z toho přece neplyne.
A - takže jinými slovy, my stále nevíme, jestli je EMS možný pouze pokud oba příbezní ovládají MS nebo stačí, když je to jeden z nich. Nebo dokonce žádný z nich a probudí MS třeba až později a rovnou jako EMS.
B+C - o tom se přece celou dobu bavíme. A snad posté opakuji jméno Madara. A pravděpodobně i Sasuke, který použil S ještě před Entonem. Pokud se tedy nepletu.
D - Ale vždyť já tu celou dobu tvrdím, že Obito Susanooo neovládal. Navíc, já celou dobu také tvrdím, že vlastnictví obou MS (tedy Itachi a Sasuke věty) je předpokladem pro ovládnutí Susanoo. Nikdy jsem netvrdil (určitě je to jasné z kontextu), že by vlastnictví obou MS automaticky znamenalo ovládnutí Susanoo. Tvrdil jsem to také o Shisuiovi.
Kakashi Kamui a Obitovo Kamui si byly velmi podobné. Podobně jako u Shisuie. Nevidím tedy žádnou velkou chybu v tom, že Obito byl schopen okamžitě ovládnout obě schopnosti.
a - stejně dobré vysvětlení uvádím v předchozím bodě.
A pokud jde o Sasukeho. Tam bylo jednak záměrem autora, aby Sasuke postupně používal své techniky a stupňoval jejich sílu. Stejně jako využití jeho nového týmu. Důležité ale je, že MS použil až na Amaterasu.
Žádný argument to tak jako tak není.
Zhrňme to, lebo sa to z sada už celé točí okolo toho istého (resp. opakuješ to isté):
Samotná aktivácia MS neznamená automaticky ovládnutie techník a teda ani Susanoo. Užívateľ zrejme najprv musí prísť na to, čo za techniku vôbec má a ako funguje. Na tom by sme sa hádam mohli zhodnúť.
Zaujímavé, že argumentuješ autorovým zámerom, lebo doteraz si autorove zámery negoval ako nepodstatné. pritom je celkom zrejme, že pre MS a Susanoo postupne budoval jednotný rámec, ktorý zrejme ešte v Itachiho prípade v takej podobe v hlave nemal. Likviduješ veľkú časť celej svojej doterajšej argumentácie, bez toho, aby si niečo dokázal. Ono to totiž celé závisí od toho, ako dlho to Kishi plánoval a čo všetko do svojich plánov zahrnul. Tak napríklad to, že Karin bude zasiahnutá Amaterasu a Sasuke ju bude musieť hasiť, čím príde na princíp Entonu.
Tým, že si takto vypustil džina z fľaše si mi vlastne nahral, lebo znova sa dostáva do hry Shisuiho Susanoo, ktoré sa síce v mange neobjavilo, ale máme dôkaz, že to autor plánoval.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR
Ano, na tom se shodneme. Samotná aktivace MS neznamená neznamená automatické ovládnutí jakékoliv techniky MS.
To, jak přijde na to, jakou MS techniku má, jakou může ovládnout, patří k dalším věcem, o kterých se nikdy nic nedozvíme.
Autorův záměr je tu vždy. Tomu samozřejmě (a mnohdy bohužel) vše podléhá. Ale to, že je něco autorovým záměrem, ještě neznamená, že se mi to musí líbit. Tady odkážu na mou kritiku celé války jako takové v příběhu.
V případě souboje s Beem je ale situace jiná. Sasuke věděl, že ho MS vyčerpá (viděl Itachiho) a tak ho použil jako poslední možnost. Nevím, co je na tom nepochopitelného. Susanoo v tu dobu nejspíš ještě neovládal.
Zásadně nesouhlasím s tím, že při zhášení Amaterasu probudil Enton. Není to tak dlouho, co jsme se o tom bavili a shodli jsme se, že pokud Itachi dokázal zhasit Amaterasu, tak to byla stále součást jeho jedné schopnosti MS, tedy Amaterasu. Sasuke také zhasil Amaterasu, tak jakýpak Enton?
Shisuiovo Susanoo nikdy nepřijmu. I kdyby mi to teď napsal sám autor, že Shisui Susanoo ovládal, tak ho budu ignorovat. Opakuji, že pokud to nebyl schopný dostat do svého vlastního příběhu, tak na tom, co říká, vůbec nezáleží.
Enton je vlastne tiež Amaterasu - na dôvažok to urobil tým okom, ktorým robí Enton. Celá tá scéna s Karin iný zmysel nemala.
Sasuke mimochodom vôbec nevedel, aké má MS techniky. To je vidno aj na tom, že predtým chcel získať od Akatsuki bijou, no akonáhle sa oboznámil so svojimi Technikami, hneď sa chcel pustiť zničiť Konohu. Povedal by som, že po skončení súboja si mohol uvedomiť, že už má aj Susanoo.
Páčiť sa ti autorove konštrukcie nemusia, ale iba pre to nie je na mieste tváriť sa, ako keby neexistovali. A teraz nehovorím o Shisuiho Susanoo, väčšinu času sme sa sporili o tom, čo bolo čierne na bielom v mange.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR
už jsme se o tom bavili.
Řekl bych, že argumenty došly. Ty si stojím na svém, já také.
Já tvrdím, že nebylo dostatek informací, některé věci nebyly potvrzené a jiné z toho tedy nelze dovodit.
Ty tvrdíš zhruba opak.
Evidetně se ani jeden z nás nehne...
S tou nutnosťou 2 techník stále nechcem veľmi súhlasiť. To, že Itachi nepoužil Susanoo počas toho masakru sa dá aj tak vysvetliť, že Itachi tam nabehol štýlom ''aby ho nik nezbadal'' (sorry neviem ako nazvať stealth mission
) preto podľa mňa nepoužil Amaterasu (ak by niekoho upaľoval zaživa v noci a ten by kričal tak by to zas nebolo tajné). Moju teoriu mi kazíš tým ako Kakashi prebudil Susanoo. Pekla to bol pekný argument. Dalo by sa to odôvodníť, že Obito nepoužil Susanoo, lebo bol vyčerpaný. Čo v tomto príbehu už neni možnosť. Kakashi je skvelý príklad, ktorý počas vojny toľkokrát bol vyčerpaný a itak nakonci zvládol Perfect Susanoo a Kamui Shuriken. Ja som to chcel brať tak, že sú to nedokonalé postavy, nie všetky ich rozhodnutia musia byť perfektné, Obito chcel už umrieť tak možno to chcel autor ukázať, že umrie hrdinsky, že zachránil svojho rivala, budúcu generáciu výmenou za svoj život. Už viackrát bolo spomínané logické riešenie, ktoré by bolo lepšie ale nestalo sa to tak. Na príklad Madara mohol použiť jeden Shinra Tensei a bolo by po armáde ale on ju použil iba raz na Narutov Rasenshuriken čo si pamätám. 
Souhlasím, že vyčerpanost postav už tu nehraje žádnou roli. Všichni už desítky dílů porušují jakákoliv dřívě nastavená pravidla ohledně chakry, síly, výdrže. Přitom z kladných postav na to má mít nárok pouze a jenom Naruto, který je sennin.
Já samozřejmě autora v tomto dokonale chápu. Je tu konec souboje s Kaguyou a tak je potřeba se Obita už konečně zbavit. A jak to udělat lépe než tak, že ho nechá se obětovat a zemřít "hrdinskou smrtí". I když je tato jeho oběť vlastně zbytečná, protože měl na výběr. Nejen, že by s pomocí Susanoa dokázal zablokovat Kaguyiny tyčky, ale měl i druhou možnost a to Naruta a Sasukeho pomocí Susanoa prostě odtáhnout kousek vedle. Při rozměrech Susanoa by to neměl být problém.
A také souhlasím, že nelogických rozhodnutí postav bylo v ději spousta. Toho času jsem také Madarův způsob boje ve válce kritizoval. Zmiňoval jsem vždy speciálně Shinra tensei, které by v mžiku dokázalo porazit kohokoliv a možná i všechny najednou.
No vidíš techniky Rinneganu.., dobre, že si to spomenul.
Tiež hádam netreba pochybovať o tom, že ich Madara nemal, len preto lebo ich nepoužil.
Celá táto diskusia totiž len vznikla kvôli tomu, že si jedna strana myslí, že Susanoo je jeho jediná MS technika, aj keď tu pritom máme enklávu Uchihov, ktorý majú MS techniky.
No ono to nestači, keďže po vysvetlení napadá "vzorec" tvrdením, že nie všetci mali Susanoo, menovite Obito (aj keď jeho Susanoo použil Kakashi), Shisuie (ten nebol síce potvrdený mangou, ale samotný autor jeho verziu vytvoril).
Takže k čomu sme sa nakoniec dopracovali? Len ktomu, že sa tu napadá argumentácia (o vzniku Susano-a) toho druhého.
Edit:
Ako keby proste nestačilo čo vieme na 100%. Vieme, že všetci majú MS, vieme aj to, že okrem Madary (aj keď Susanoo vlastní) všetci ovládali min. jednu MS techniku. Ak toto všetko vieme, tak prečo mám pochybovať o tom, že Madara žiadnu inú techniku už nemal? A je jedno, že či je to podmienené ovladnutim/vlastnením MS techník/MS oči. Nič nenasvedčuje tomu, že by to v Madarovom prípade malo byť iné.
... a to bez ohľadu na to či sa zhodneme na správnom výklade vzniku Susanna, alebo nie... k čomu sa aj tak pomaly schyľuje.
Musím povedať, že absurdnejšiu diskusiu som už dlho nevidel.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Ne, celá tato diskuze vznikla proto, že jsem tvrdil, že o sharinganu a MS nevíme skoro nic a už se to nedozvíme. To byl začátek všeho.
Absurdnější diskuzi jsi neviděl? Ale podílíš se na ní... A byl jsi to ty a Palantir, kteří jste od začátku tvrdili, že o MS víme dost. Přinejmenším dost na to, aby se dalo vysvětlit prakticky vše s tím spojené.
Já zase od začátku tvrdím, že to tak není. O nic jiného v této dikuzi nešlo. Susanoo je jen jeden z dílčích problémů, na který jste se upnuli, protože to byl jeden z mála aspektů, o kterém se dá diskutovat.
A k tomu rinneganu.
Jistě narážíš na to, že jsem se divil (a považoval za chybu), že Madara nepoužíval další techniky rinneganu. A považuji to za chybu stále.
A hned řeknu proč. Madarovy oči jsou stejné, které měl Nagato a následně Obito. A podle zkušeností s MS schopnostmi vázanými na konkrétní oko/pár očí, a z toho, že rinnegan je vyvinutý MS, se dá s vysokou pravděpodobností (hraničící s jistou) tvrdit, že Madara měl ovládat všechny dosud představené techniky rinneganu.
O iných očných technikách toho nevieme ešte viac... o Sharingane toho vieme zo všetkých najviac. S toho čo máme sa dá poskladať ako to funguje. A len preto, že nemáme kompletné informácie o jednotlivých postavách nieje ešte dôvod predpokladať, že je možné aj niečo iné! Až kým samozrejme autor menačrtne iný obraz... než je ten ktorý zatiaľ máme.
No vidíš takže, ak nepoužil tieto... o dôvod viac nevidieť jeho ďalšie prípadne techniky(áno myslím MS)...
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Ne, to jen znamená, že autor nebyl schopný nechat Madaru použít další techniky MS. Některé použil. 737 to někde psal. Shinra tensei určitě.
Takže to není to stejné jako Madara a techniky MS.
Išlo mi o to... poukázať na to, že vzhľadom na to aký obrovský arzenál Madara vlastní sa dá potom pochopiť, že sme jeho MS doteraz nevideli.
A za ďalšie... myslíš sa!
Nieje to až tak odlišný prípad!
Pretože si použil takú istú logiku, ktorú celý čas používame aj my. A to konkrétne... budem ťa citovať:
"A hned řeknu proč. Madarovy oči jsou stejné, které měl Nagato a následně Obito. A podle zkušeností s MS schopnostmi vázanými na konkrétní oko/pár očí, a z toho, že rinnegan je vyvinutý MS, se dá s vysokou pravděpodobností (hraničící s jistou) tvrdit, že Madara měl ovládat všechny dosud představené techniky rinneganu."
Čo sa dá podobne formulovať a následne aplikovať do tejto diskusie v súvislosti s Madarovými ďalšími MS technikami.
Pretože Madara jednu techniku MS už použil... tak ako použil niektoré techniky Rinneganu u ktorých teda môžme z určitosťou povedať, že všetky nepredstavené techniky Rinneganu mohol/mal ovládať... a áno hovorím o Susanne.
Takže potom nechápem prečo sa týmto neriadiš aj v tejto veci.
Navyše, keď doteraz nevieme o žiadnom známom... dostatočne známom prízvukujem... Uchihovi, ktorý by nevlastnil žiadnu (pred Susanoom) originálnu MS techniku, ktorá ho defakto odlíši.
Prečo by teda mal byť Madara výnimkou a nemal (okrem Susanna) vlastniť žiadnu MS techniku? Nemyslíš, že je to potom od teba pokrytecké tvrdenie?
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
V předchozím komentáři jsem se přepsal. Místo prvního MS měl být rinnegan. Ale pochopili jste to správně, takže super.
O obrovksém arzenálu zase spekuluješ. Jistě, měl (nebo měl mít) spoustu technik, ale na základě toho nemůžeš tvrdit, že měl i další techniky MS. To z toho přece neplyne.
Nedá se to použít stejně. V případě rinneganu to byly ty stejné (naprosto stejné) oči. Tedy ovlýdaly (měly ovládat) ty stejné techniky rinneganu.
V případě MS nevíme, protože jediný, kdo použával Madarův MS, byl právě Madara.
Takto tomu rozumím. Tvou argumentaci (a hlavně tu jistotu, že tím něco dokazuješ) nechápu.
Kolik uživatelů MS známe? Jestli se moc nepletu, tak nějakých 5 nebo 6. Z toho je jeden Izuna, o kterém si já osobně netroufám tvrdit dokonce ani to, že MS ovládal. A další je Madara, o kterém se tu bavíme. Navíc Shisui a ani Obito Susanoo nikdy nepředvedli.
Proč bych se měl tedy podivovat tomu, že Madara je jediný, který neovládá žádnou jinou MS techniku než Susanoo?
Opravdu mi to není jasné. Kde je ten nezvratný argument, kterým mi dáváš "mat"?