Výsledky!!!
Musela jsem nejprve přehodnotit počítání hlasů kvůli tolika odpovědím, a mám proto dvě výsledné tabulky. První považuji za regulérní, tedy jsou v ní jenom platné hlasy. Ve druhé jsou sečteny naprosto všechny hlasy, které se dali sečíst, i ty, které asi nebyli myšleny doopravdy a byli i po časovém limitu.
Zajímavosti v hlasování:
Několikrát na úkor Sasukeho byl raději zvolen Itachi.
Jako jediný celý tým byl dohromady volen jenom: Nagato + Yahiko + Konan.
Všichni, kteří mají v nicku jméno Itachi, volili bez výhrad zásadně Itachiho.
Zjištění k zamyšlení: Orochimaru měl tragický život. Hidan měl tragický život, země mu buď lehká na jeho hlavě. Smiling Hidanova hlava má tragický život…(díky Ninno za upozornění Laughing out loud )
1. výsledná listina:
Kdyby to mělo být podle dříve nastaveného principu počítání hlasů, tzn. podle důvodu hlasujícího jsem postavu přiřadila buď do kategorie nejsmutnější život nebo osud (bohužel někteří z vás s vyjadřováním svých důvodů nesouhlasili…), pouze jeden platný hlas včas odevzdaný, tak by pořadí skončilo takto:
(Je tu menší problém se zařazením týmu Nagato, Yahiko, Konan, kteří byli několikrát jmenováni společně a taky měli společné odůvodnění, proč mají tragický život či osud, tím pádem by celkově vyhrál s pěti hlasy tento tým.)
V kategorii NEJTRAGIČTĚJŠÍ OSUD
vyhráli Nagato a Naruto se 4 hlasy, na druhém místě se umístil Haku se 3 hlasy, třetí byli Gaara a Hyuuga Hizashi se dvěma hlasy, na dalších místech se umístili Neji a Juugo.
V kategorii NEJTRAGIČTĚJŠÍ ŽIVOT
vyhrál Itachi s 15 hlasy, na druhém místě Kakashi s 5 hlasy, na třetím místě se umístili Sasuke, Konan a Jiraiya s dvěma hlasy, následovali Kimimaro, Hinata, Yondaime Minato, Hidan a jeho hlava, Sakura.
Upřímně blahopřeji, protože si myslím, že i takto to mělo dopadnout, a podle mého to vystihuje i Kishimotův záměr.
2. výsledná tabulka:
Ale jelikož tu padlo daleko více hlasů, při celkovém sčítání hlasů, dokonce i ty, které byly odevzdány po časovém limitu, je v jedné celkové kategorii, kam spadají naprosto všichni, pořadí takové:
Po jednom hlasu získali:
Zaki
Hidanova hlava
Deidara
Juugo
Orochimaru
Chibi
Tsunade
Anko
Kankuro a Temari
Kisame
Konohamaru a jeho dva kamarádi
Kakuzu
Mikoto
Madara
Dva hlasy obdrželi:
Hinata
Yondaime Minato
Sasori
Chiyo
Sakura
Yamato
Tři hlasy:
Hyuuga Hizashi
Kushina
Čtyři hlasy:
Kimimaro
Hidan (asi ještě s hlavou)
Hatake Sakumo
Jiraiya
Šest hlasů získal Yahiko a Neji.
10 hlasů získal Kakashi, čímž by se umístil na 6. místě.
11 hlasů získala Konan, na 5. místě.
12 hlasů získali Gaara, Sasuke a Haku, na 4. místě.
13 hlasů získal Naruto, na 3. místě.
18 hlasů získal Nagato, který se tím pádem umístil na vyslouženém druhém místě.
A první místo, jak jistě nikoho nepřekvapí, obsadil Itachi s neuvěřitelnými 34 hlasy.
Blahopřeji :-)
Ano a Itachi to jako povinnost cítil, tudíž bylo třeba Konohu bránit, ne? Kdyby to neudělal, šel by proti svému poznání a svědomí a to je nehledě na mravní hodnotu skutku považováno za špatné.
Už jsem čekal dost! Dvanáct let! Na Konoze!
Najväčšia kravina akú som kedy čítal... aha aha, takže ty by si obetoval svoju mamu,otca,sestru,brata,starku,starkého,pradeda,tetu,strýka,bratranca,krstnú, pratelov a tak ďalej... za prezidenta,predsedu,ministra,starostu atd... ?
Kdyby to znamenalo nezačít válku - ano.
pohoda
no ja osobne by som dokázal človeka zabiť aj z nudy, ale zo spoločenského hladiska je to nesprávne najmä z morálneho... bolo dosť iných možností, to len itachi mal chuť niekoho zarezať 
hmm, začínam ho mať rád 
Problémem je, že se na to všichni díváte z vašeho pohledu, ale uvědomte si, že celé anime a manga Naruto se odhrává ve světě ninjů.
Mnohokrát tam bylo zmíněno, že ninjové jsou pouhými nástroji, a tak by neměli dávat své emoce najevo a být jen poslušnými vraždícími stroji.
A Itachi poslechl, toť vše. Možnosti měl různé, ale on si zvolil cestu ninjy, jakožto nástroje. A důvod byl, že tak byl vychováván od dětství. A během několika dní se přeci nemůže změnit celý charakter, i když jde o tak závažnou věc.
Ale i tak Itachi se z části poddal emocím, takže zůstal Sasuke naživu.
A toto vlákno nese název Nejsmutnější/nejtragičtější osud shinobiho a volne pokracovani v diskuzi, takže zde také hlasuji pro Itachiho, který jako správný shinobi poslechl rozkaz. Musel vlastníma rukama pozabíjet celý svůj klan, protože je shinobi. A nakonec se mu dostalo vděku, že se ho pokusil Sasuke, kterého Itachi záměrně nechal žít, zabít, i když se mu to taky dvakrát nevyvedlo.
Který z ninjů zažil horší život? Itachi byl donucen povraždit vlastní klan; byl vyhnám z vesnice a označen za nukenina, jako součást téhož úkolu; ke konci života byl téměř slepý, na smrt nemocný; musel dělat kamenou tvář před ostatními z Akatsuki, aby se neprozradil a byl téměř zabit vlastním bratrem.
Ale vždyT já to přece říkám, volil mezi tím - být člověkem a Uchihou, nebo tím - být nástrojem vesnice. Zvolil si. Já bych volil opačně, bez ohledu na "čest shinobiho", službu vesnici... ano šel bych proti celému systému. Protože pokud je systém prohnilý (a konoha je až do morku kosti), tak je třeba ho zničit.
Záleží na úhlu pohledu. Teoreticky je každý systém prohnilý, protože vždy mu padnou za základy nějaké oběti, i když ve světě Naruta to jsou opravdu lidé, ale to se stává i v tomto světě.
Ano, je to tvůj názor, a já ti ho neberu, ale zeptám se tě: Myslíš si, že měl Itachi hrozný život?
A odpověz bez toho, aniž by si napsal svůj názor, jak bys to ty udělal jinak, nebo, jak jinak to mohl udělat Itachi, či, že to byla jeho volba.
Tak jak? Myslíš si, že měl Itachi hrozný život?
Pokud je ta otázka položena takto, tak odpovím prostě:
Ne - Itachi neměl hrozný život, dokonce bych řekl, že jeho život byl idylkou ve srovnání s životem jeho obětí.
Tvrdíš teda, že jeho život bola " prechádzka ružovým sádom ".
Tak tu už sa fakt nad tým až človekovi rozum pozastavuje.
Pekne sa tu len ukazuje tvoja zaujatosť k tejto postave.
Nič viac nič menej..., keď už aj toto spochybňuješ. Niet čo dodať...
Itachiho život bol hrozny a ostal aj po jeho smrti. Chcel zomrieť ako odpadlik za to čo spôsobil... a Sasukemu poskytol možnosť očistiť Uchiha klan a začať odznova.
No on to zahodil a stále sa snaží len niekomu pomstiť. Som zvedavý..., pokiaľ by teda Konohu vyhľadil... koho ďalšieho by si zobral na mušku. Nakoniec by išiel aj proti Sune, kedže majú priateľské vstahy...
No a nakoniec by to dospelo ktomu, že by chcel vyzabíjať celý svet a vtedajší systém, ktorý spôsobil vyvraždenie/smrť jeho rodiny.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Ty tvrdíš, že měl takový suprový život plný zábavy, nebo co?
Uvědom si, že jeho oběti neměli hrozný život. Všichni povraždění z klanu si žili celkem dobře, až na ty, kteří plánovali převrat. Jen měli hroznou smrt a to je trochu něco jiného.
Tvoje odpověď je taková, protožy ty tak Itachiho prostě vidíš, protože tvoje oblíbená postava, Sasuke, zažil kvůli němu krušné časy.
Ale, uvědom si, co všechno musel provést Itachi a co zažil Sasuke. To se nedá srovnávat.
A je pravda, že Itachi nasměroval Sasukeho špatným směrem, ale to protože k němu neměl moc dobrý přístup. A Itachi jen chtěl, aby Sasuke zesílil, což se mu z části povedlo. Sasuke je silný, co se týká technik a boje, ale charakterově je slabý, jen loutka.
Takže vysvedok by bol s veľkou pravdepodobnostou rovnaký Koniec Ohnivej Zeme a Konohy a možný koniec aj Uchiha klanu.
Ale ako som už v minulosti napísal... v skutočnosti na tom všetkom mali podiel hlavne Madara a Danzou.
Madara preto, lebo opustil svoj klan. Keby neodišiel.., potržal by svoj klan. Ako vieme Madara mal vždy veľký vplyv, ale kedže opustil svoj klan bolo len otázkou času kedy sa niečo také stane.
Samotný klan už bol potom odrezaný od toho všetkého a nič nemohol urobiť, nemali tam nijakú výraznu postavu.
A Danzou, pretože on bol hlavny ťahúň toho všetkého( aj s Madarom), ktorý vedenie k tomuto kroku dotlačil.(Aj 4th Raikage to na szraze Kage naznačil. A aj podľa samotných Tobiho slov Danza poznal a stretli sa.
A nakoniec tento klan nezabila Konoha, ale oni sami... už len tým, že sa od nich dištancovali a planovali obrat a následne ich vyvraždili ich vlastný ľudia...Itachi a Tobi/Madara.
Veľmi krásny koniec.., však?
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Snůžka polopravd a lží odpovídajících typickému příslušníkovi konohafilské sekty.
1) Samozřejmě, že Konoha je vinna, nějaké kydy typu "vždyť klan vyhladili Uchihové" (Tobi a Itachi) jsou zcela mimo mísu A VÍŠ TO MOC DOBŘE SÁM. A že plánovali převrat? Vždyť je Konoha utiskovala XX let předtím, tak nevím na co poukazuješ. Tvrdit, že se "zabili sami"... hele, běž to tvrdit třeba o židech, ti se vlastně "taky zabili sami" tím, že provozovali lichvu, neutekli v čas z Německa, byli moc vzdělaní... a vlastně je taky nevraždili Němci, ale vlastní lidi (Heydrich byl kupříkladu poloviční žid, a to on vymyslel "konečné řešení")... chceš to tvrdit takto? Typicky Rayzovsko-demagagicky s nepřístojnou dávkou akutní konohafilie?
Itachi udělal to co Kishimoto napsal a je nutno říci, že měl na výběr hafo možností. Měl proti vesnici (nebo alespoň proti Radě, ANBU-Root a Danzovi) bojovota silou svého MS, mohl využít i Shisuiovo oko ve svůj prospěch (ovládnout Hokageho..) prostě mohl toho udělat opravdu hodně a NIKDE NENÍ PSANÉ, že kdyby se zachoval jinak, byl by to konec Země Ohně. Pouze je to zmíněno jako možnost.
A nakonec... největší Itachiho zločin je, že potom co spravil tuhletu neodpustitelnou zradu na vlastním klanu, tak dalších 8 let vymýval Sasukemu mozek svými žvásty o pomstě a nenávisti a dalšími zhovadilostmi. Je mi jedno proč to dělal - vysvětlení (mé) je dané: protože to byl naprostý magor. Všichni tady řvou jak je Sasuke psychopat, jak je magor, jak já nevím co... ale KDO TO Z NĚJ UDĚLAL? Itachi Uchiha, ne Tobi ... ten ho "jen" nasměroval, všechno tohle co teď Sasuke dělá, je Itachiho dílo. Tobi jen všechnu tu nahromaděnou nenávist namířil jiným (a já podotýkám správným) směrem.
Ad vocem flamewar... já jí samozřejmě nechci a nikdo nenutí nikoho reagovat na mé příspěvky (když jsou tak subjektivní a zaujaté jak furt omíláte dokolečka dokola).
To rozhodne niesu žiadne polopravdy, alebo lží. Takto to Kishi ospravdňuje a takto to je.
V našom ponimaní sú tieto veci neopustitelne... no tam to tak jednoducho chodí. Maš na výber dve možnosti. Buď ísť do toho, ale ne.
Je mi jedno či je to mimo misu. Je to proste fakt. Vyvraždila ich vlastná krv, takže sa to nesnaž nijak spochybňovať či vyvracať.
Sám Itachiho považuješ za zradcu, ktorý to urobil. Nikto za to nemá väčšiu zodpovednosť ako on. O tom prečo sa tak rozhodol som vypísal a sú jasne stanovené s toho čo sa nám Kishi predkladá...
Tie výcuci o židoch a nemcoch do toho prosím ťa už konečne neplet.
To s tým rozhodne nemá čo robiť. Naruto svet je daný a ma svoj systém ako každý. A pokiaľ toto nechceš rešpektovať, tak mne je to už celkom jedno.
Tie narážky na moju osobu - (Typicky Rayzovsko-demagagicky) si odpusť laskavo. JA tvoju zaujatosť voči Itachimu a obľubenost Sasukeho nikdy nijak nekomentujem aspoň nie takýmto štýlom. Takže ak už fakt nemáš čo ktomu povedať a stále sa snažíš, len podkopávať(dehonestovať) výklad niekoho iného... tak si to radšej nechaj pre seba.
Všetko čo som napísal sa odvíja od Mangy. Opísal som to presne ako sa to stalo... aj s dôvodmi a s možními následkami, ktoré ich k činom a ich konaniu mohlo viesť. Mám to všetko s Mangy. Maxímálne tie následky jeho konania, pokiaľ by nastala vzbura je len logicke odpovôdnenie čo by mohlo nasledovať.
Vieme predsa dobre, že Konoha bola v tom období vo vojnovom stave..., takže je to celkom reálne, takýto scenár predpokladať...
To, že to už nerešpektuješ je tvoj názor, ale fakt to nemáš ako spochybňovať. Maximálne sa ti to nemusí pačiť, ale to je všetko.
Áno to nepopieram. Trochu ani ja nerozumiem prečo sa snaži takto manipulovať Sasukeho.
Ale aj tak robil si s neho rivala aby ho on zabil a očistil tým Uchiha klan a meno hrdiny zanechal Sasukemu. To je všetko.
Takto to Kishi načrtol a takto to treba brať. Pokiaľ by sme sa o tom my ani Sasuke nedozvedeli. Toto by ti muselo stačiť.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
A čo je dôležitejšie, aby si bol považovaný za zradcu spoločnosti, alebo zdradcu rodiny hm? U mňa je prednejšia rodina...
bla bla bla do okola tie isté kecy, nechce sa mi to riešiť...
Když ti na tohle odpovím jakkoliv, tak budeš hodnit zase to co napíšu. Itachi byl dvojitý agent a podle mě se zachoval správně, když se rozhodl vyhladit klan Uchihů, protože jak je známo, tak Uchihové můžou za "Útok Kyuubiho na Konohu" nebo "Čtvrtá Velká Vákla Nindžů". Kdyby Itachi zabil i Sasukeho, tak koloběhy zabíjení mezi Senju a Uchiha klanu mohlo skončit, ale z druhé strany to byl jeho bratr tak chápu, že to nemohl udělat. Takhle bych mohl psát do nekonečna, ale to se mi moc nechce.
Sekai Ni Itami O!
-Pein
Tvůj názor, neberu ti to. Upřednostnil fakt, že je "věc/zbrań vesnice" předtím, že je "člověk - člen rodiny Uchihů". Udělal tímto ze sebe pouhý nástroj vesnice a byla to jeho volba. Proto odmítám uvažovat o tom, že měl hrozné dětství. Zvolil si to sám a zničil Sasukemu život víc, než kdokoliv jiný.
"věc/zbrań vesnice" předtím, že je "člověk - člen rodiny Uchihů"
No, takhle to jde samozřejmě taky brát, ale co "člověk-člen vesnice?"
Na takový odporný kompromis nepřistoupím.
to zcela chápu (já na "člověk - člen rodiny Uchihů" taky nepřistoupil)
uchiha sasuke. svoje detstvo prežil v tieni svojho staršieho brata itachiho, keď ho otec konečne uznal tak mu itachi vyvraždil celú jeho rodinu. v nejaký 13tich si sasuke našiel nových priatelov (tím 7) ale so svojimi schopnosťami zaostával. zistil to keď bojoval proti itachimu, už vtedy mu itachi nepriamo naznačil, aby zahodil "nezmyselné putá" a aby odišiel hladať silu na "temnú stranu". sasuke to urobil, celú svoju existenciu zameral na nenávisť a pomstu svojho klanu. cca o 3 roky neskôr sasuke pomstí svoj klan tým že zabije itachiho, hneď na to sa dozvie pravdu o itachim a rozkazoch z listovej. v tej chvíli sa sasukemu otvorili dve cesty "osudu" za 1. nechať to tak a začať nový život niekde úplne mimo civilizácie a za 2. zničiť konohu za to že mu zničila život.
áno všetci by ste chceli aby sasuke zabil iba danza, aby nevinných nechal na pokoji. no ani konoha sa nemaznala s uchiha klanom, tiež zabila všetkých nevinných aj vinných "oko za oko". neviem, prečo mu všetci zazlievate že sa rozhodol pre túto druhú možnosť... sasukeho život bol prakticky celý manipulovaný itachim. a itachiho narozdiel od väčšiny nepokladám za tak dobrého... ale to už je môj názor, takže aj keď neverím v osud, tak toto je len príbeh autora a v tomto príbehu osud existuje. narozdiel od gaaru či naruta sasukeho utrpenie stále trvá... a preto tvrdím že najsmutnejší/najtragickejší "osud" má sasuke.
až na to svoje dětství (a rozhodně neni sasuke jedinej komu někdo vyvraždil rodinu) si všechno vybral sám
Kočko moje, co se to tam u vás zase děje?
To bych netvrdil. K pomstě a k nenávisti ho jednoznačně nasměroval Itachi (o tom asi nemá cenu ani moc diskutovat) a když už se zdálo (v 1-220), že by se Sasuke z jeho vlivu mohl vymanit, tak znovu přichází Itachi do vesnice a znovu mu opakuje: "Chybí ti nenávist..." Však to je jasné. Navíc pak je tu také vliv Orochimara, takže ano - Sasuke si vybral fakt, že odejde z vesnice - ale na druhou stranu Itachi i Orochimaru udělali naprosto vše proto, aby se toto stalo. V podstatě spolu neúmyslně spolupracovali. A když pak Tobi řekl Sasukemu o Itachim pravdu... bylo to už jen logické vyústění to, že se Sasuke rozhodl zničit Konohu. Je mu šestnáct a od 7mi let nezná nic jiného než Itachiho výchovu k pomstě a k nenávisti, takže to, že se nyní Sasuke jde pomstít na Konoze je především chyba Itachiho, protože ten ty podmínky vytvořil tak, aby se to stalo. (Samozřejmě neříkám, že úmyslně.)
stejně jako itachiho nasměroval danzou & spol
Kočko moje, co se to tam u vás zase děje?
Nemyslím, že udelenie misie typu "buď Uchihov vyvraždíš ty sám alebo budeš medzi mŕtvymi Uchihami, ktorých vyvraždí niekto iní" by sa dalo zrovnávať s tým, čo narábal Itachi s viac než polovicou Sasukeho života.
to je pravda, itachi měl daleko větší dilema a utrpení
Kočko moje, co se to tam u vás zase děje?
Zradu na vlastní krvi nelze ospravedlnit. To je něco jiného.
to samé si myslím já o zradě na vlastní vesnici.
Kočko moje, co se to tam u vás zase děje?
Chápu. Prostě odlišný názor. Hádat se o to nemá smysl. Ty máš svou pravdu a já zas tu svou. Pro tebe je důležitější vesnice, pro mě vlastní rodina a klan.
yop, nemá to cenu nom ...
Kočko moje, co se to tam u vás zase děje?