manga_preview
Boruto TBV 15

Teorie

Obsah vlákna

Toto vlákno bude nadále fungovat jako schromaždiště kvalitnějších teorií, ať už novějších či starších.

Co by měla teorie, která si zde místo zaslouží, obsahovat
Taková teorie by měla obsahovat obsáhlejší vysvětlení konkrétního problému a měla by se o něco opírat (manga, kvalitní postup a závěr). Pokud se budete odvolávat na mangu, tak se to pokuste doplnit odkazy na díly a stránku.

Některé mangy se trošku liší v překladech (což může být v detailu velmi důležité), tak se zkuste podívat i na jiné překlady. Jestli souhlasí, nebo ne.

Zásady na vláknu
Nový hlavní příspěvek by měl být pouze a jen propracovanou teorií, ve které jsou uvedeny nejen argumenty pro teorii, ale i možné problémy. Jinak se hlavně snažte psát slušně a k tématu.


méně propracované teorie dávejte do vlákna Návrhy na Teorie

Aktuální teorie

...

Staré teorie

Na zamyšlení

Připomínky

  • Pokud by autoři teorií v záhlaví chtěli něco doplnit či změnit, tak ať mi pošlou PMku s upraveným textem a já to tu změním.

  • Toto vlákno je pro příspěvky, se kterými si autoři dají více záležet a než to sem dají, tak si to pořádně promyslí.

  • Připominky k vláknu, nebo dotazy týkající se jeho chodu, také směřujte mně.

~ Neuro


Kategorie:

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".
Obrázek uživatele Enii Uchiha
Vložil Enii Uchiha, Ne, 2013-02-03 19:52 | Ninja už: 4569 dní, Příspěvků: 213 | Autor je: Obsluha v Ichiraku

Bacha, som ženského rodu Laughing out loud. Jediné, čo mi ešte vŕta hlavou je to, že na akej úrovni bola vtedy Tsunade?
Ale inak áno, je ľahšie zabiť teen.

ZÁKON RELATIVITY
- Politika sama osebe nie je svinstvo, iba jej výsledky...

Politika, pokiaľ ju nerobia ľudia nie je svinstvo, ale vznešená, ťažko pochopiteľná abstraktná veda. Aby ju pochopili aj neposlanci, treba im ju ukazovať na jednoduchých príkladoch zo života. A čo môže byť názornejšie ako svinský rypák v hŕbe hnoja...

Obrázek uživatele KOUDy_
Vložil KOUDy_, Ne, 2013-02-03 20:00 | Ninja už: 5935 dní, Příspěvků: 112 | Autor je: Utírač Udonova nosu

Tsunade ziskala ten neoficialni titul behem Druhe valky, Rin umrela ve Treti. Takze byla v nejlepsich letech Eye-wink

a pardon slecno Tee-hee

Obrázek uživatele Enii Uchiha
Vložil Enii Uchiha, Ne, 2013-02-03 20:03 | Ninja už: 4569 dní, Příspěvků: 213 | Autor je: Obsluha v Ichiraku

Za to sa nemusíš ospravedlňovať. Laughing out loud

ZÁKON RELATIVITY
- Politika sama osebe nie je svinstvo, iba jej výsledky...

Politika, pokiaľ ju nerobia ľudia nie je svinstvo, ale vznešená, ťažko pochopiteľná abstraktná veda. Aby ju pochopili aj neposlanci, treba im ju ukazovať na jednoduchých príkladoch zo života. A čo môže byť názornejšie ako svinský rypák v hŕbe hnoja...

Obrázek uživatele Jiraiya-kun
Vložil Jiraiya-kun, Ne, 2013-02-03 19:59 | Ninja už: 4393 dní, Příspěvků: 139 | Autor je: Prostý občan

Na akej úrovni???? Tsunade bola v najlepsich rokoch Smiling

Obrázek uživatele Enii Uchiha
Vložil Enii Uchiha, Ne, 2013-02-03 20:05 | Ninja už: 4569 dní, Příspěvků: 213 | Autor je: Obsluha v Ichiraku

Tak to mi došlo, že bola v najlepších rokoch, ale jej schopnosti nemuseli byť ešte na úrovni, ktorú má dnes.
(V tomto prípade ma nezaujíma jej ninjutsu)

ZÁKON RELATIVITY
- Politika sama osebe nie je svinstvo, iba jej výsledky...

Politika, pokiaľ ju nerobia ľudia nie je svinstvo, ale vznešená, ťažko pochopiteľná abstraktná veda. Aby ju pochopili aj neposlanci, treba im ju ukazovať na jednoduchých príkladoch zo života. A čo môže byť názornejšie ako svinský rypák v hŕbe hnoja...

Obrázek uživatele KOUDy_
Vložil KOUDy_, Ne, 2013-02-03 20:17 | Ninja už: 5935 dní, Příspěvků: 112 | Autor je: Utírač Udonova nosu

Hmm, je to zrejme irelevantni k teorii. Byla proste Sannin Laughing out loud vic ti hosi nepotrebovali vedet.

Obrázek uživatele Enii Uchiha
Vložil Enii Uchiha, Ne, 2013-02-03 20:24 | Ninja už: 4569 dní, Příspěvků: 213 | Autor je: Obsluha v Ichiraku

A k tomu táto teória má minimum spoločného s Tsunade (ak aj niečo vôbec má - je to teória). Uvidíme, čo bude ďalej v "kauze" RIN Laughing out loud

ZÁKON RELATIVITY
- Politika sama osebe nie je svinstvo, iba jej výsledky...

Politika, pokiaľ ju nerobia ľudia nie je svinstvo, ale vznešená, ťažko pochopiteľná abstraktná veda. Aby ju pochopili aj neposlanci, treba im ju ukazovať na jednoduchých príkladoch zo života. A čo môže byť názornejšie ako svinský rypák v hŕbe hnoja...

Obrázek uživatele Jalapenos
Vložil Jalapenos, Ne, 2013-01-20 20:24 | Ninja už: 6307 dní, Příspěvků: 827 | Autor je: Recepční v lázních

Priznám sa, že toto som nevymyslela, ale iba preložila, ono je to totiž dosť na báze mindfucku Laughing out loud A prosím, aby to nikto nemazal, hodí sa to najlepšie do tej rubriky hore "Na zamyšlení". Keby sa niekomu zle zobrazovali obrázky, stačí kliknúť pravým tlačítkom a pomôcť si okopírovaním odkazu. Ďalej doporučujem si prečítať všetko, čo je v obrázkoch, ono to iba s názvami "skrytého obsahu/spoileru" nepôjde pochopiť. A ak ste to nepochopili ani tak, nič to, prečítajte znova, aj mne to chvíľu trvalo xD

Názov: Madara a proroctvo o vyvolenom dieťati








Takže Madara nevedomky vytvoril knihu, ktorá urobila Naruta vyvoleným dieťaťom a napokon svoj "pád" dávaním Rinneganu Nagatovi, aby ho oživil, ale namiesto toho inšpiroval Jiraiyu k napísaniu knihy.

~Jalapenos

Obrázek uživatele gandalf0660
Vložil gandalf0660, Ne, 2013-01-20 22:03 | Ninja už: 4496 dní, Příspěvků: 147 | Autor je: Prostý občan

Fakt pochybujem že Nagato hovoril o Madarovi. Ktovie možno to fakt celé plánoval už Rikoudou ktovie či k jeho obrovskej moci nepatrila aj schopnosť nazrieť do budúcnosti.
Keby niečo také mal tak by sa podla mna určite pokúsil to narafičiť tak aby sa objavil niekto kto by jeho dielo dokončil pravdepodobne Naruto.
V ostatnom je to ale v celku zmysluplné. Padouch si vytvorí svojho nepriatela sám Eye-wink

Obrázek uživatele Jalapenos
Vložil Jalapenos, Ne, 2013-01-20 22:05 | Ninja už: 6307 dní, Příspěvků: 827 | Autor je: Recepční v lázních

To by bolo celkom epic: Madara owns the prophecy, Rikudo owns madara Laughing out loud

~Jalapenos

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Ne, 2013-01-20 20:51 | Ninja už: 5403 dní, Příspěvků: 6240 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

To je dokola sa opakujúci motív. Zober si taký Star Wars:
Palpadin sa che stať kancelárom, aby realizoval svoj plán, avšak útokom na Naboo prispeje k objaveniu vyvoleného dieťaťa - Anakina, ktorý má podľa proroctva nastoliť rovnováhu v sile. A spustí sa lavína udalostí na konci ktorej Palpadin umiera Anakinovou rukou a rovnováha skutočne nastane Smiling

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele Jalapenos
Vložil Jalapenos, Ne, 2013-01-20 21:33 | Ninja už: 6307 dní, Příspěvků: 827 | Autor je: Recepční v lázních

Madara je v tomto ešte viacej epic než Palpatine... On totižto zavinil proroctvo Laughing out loud

~Jalapenos

Obrázek uživatele Ravencrest
Vložil Ravencrest, Po, 2013-01-21 14:15 | Ninja už: 5475 dní, Příspěvků: 1199 | Autor je: Účastník Irukova doučování

Smiling






Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Út, 2013-01-08 12:53 | Ninja už: 5403 dní, Příspěvků: 6240 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage


Enton namiesto tsukuyomi

Minulý týždeň prebehla rozprava o tom, či Sasuke Uchiha má, alebo nemá tsukuyomi. Táto otázka je aj predmetom mojej najnovšej teórie.


Keď Sasuke aktivoval MS a začal mím robiť genjutsu, každý si automaticky myslel, že ide o tsukuyomi, obzvlášť, keď sa postupne objavili aj techniky amaterasu a susanoo, tak ako u Itachiho.

Pre porovnanie uvediem všetky prípady jednoznačného použitia techniky tsukuyomi Itachim:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/142/15
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/147/14
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/387/12
Posledný prípad je zaujímavý tým, že Itachi šikovne zamaskoval tsukuyomi ilúziou reality, takže sa Sasuke mohol vyslobodiť až po prehliadnutí tohto triku: http://narutobase.net/manga/Naruto/388/10

Nakoniec pre zaujímavosť uvediem ešte jedno Itachiho genjutsu: http://www.narutobase.net/manga/Naruto/224/14 ako názov je napísané Mangekyo Sharingan a asi nešlo o tsukuyomi … navzdory inverzii a Sasukeho dočasného kolapsu – na rozdiel od predošlých prípadov to nikde nebolo napísané ani v texte. Na dôvažok Itachi použil genjutsu srze svoj MS znova, na Sasukeho omráčenie, a to jednoznačne tsukuyomi nebolo: http://www.mangapanda.com/93-230-5/naruto/chapter-225.html – po Itachiho smrti bolo ukázané, že to vtedy Sasuke prelomil prebudením sharinganu a nakoniec omdlel až od vyčerpania ...

Je teda možné, že by práve Sasuke mal totožné techniky ako jeho brat Itachi? Nie nemá ich. Odkedy získal MS a ovládol jeho techniky, bojoval Sasuke v 3 súbojoch, pri ktorých zvyšku postupne vybalil všetko, čo mal (Raikagea spol., Danzo, Kabuto – pri poslednom bol ale troška mimo Eye-wink)… a ani raz nepoužil tsukuyomi. Stretávam sa s tvrdením, že to, čo Sasuke používa tsukuyomi je, ale slabšie, no ale sorry. Odhliadnuc od toho, či nejaká technika pozbavená niektorých svojich základných atribútov ešte môže byť tou istou technikou, je na mieste aj otázka, či niekto, kto je prezentovaný ako všestranne silnejší, než Itachi, môže mať slabšiu verziu jeho jutsu. To asi sotva. Druhú techniku popri amaterasu však nevyhnutne potrebuje, aby zvládol susanoo ...

… a touto technikou je enton:

http://narutobase.net/manga/Naruto/464/2 – ide o samostatné MS jutsu, pomocou ktorého voľne manipuluje plameňmi amaterasu v priestore. Ovláda ich pomocou pravého oka, kdežto amaterasu vytvára okom ľavým. Najlepšie možno túto kombináciu prirovnať k vlastnostiam Obitovho MS, kde kamui je nekontaktná technika ľavého MS a pravé MS ju dokáže jednak rušiť a jednak ovláda podobnú, len kontaktnú techniku.

Sasuke sa k základom dopracoval už pri záchrane Karin http://narutobase.net/manga/Naruto/415/6 -> http://narutobase.net/manga/Naruto/415/9 . Techniku samotnú však plne ovládol až po súboji s raikagom, čo sa prejavilo na jeho schopnosti ovládania susanoo …

Sasuke necháva svoje predošlé genjutsu techniky prehnať cez MS (ako naznačil Shi), pretože čakra MS ich zrejme zosilňuje, podobne ako prírodná čakra zosilňuje Narutové techniky.

Celé nedorozumenie vzniklo podľa mňa z toho, že sa Kishi snažil ešte nejaký čas maskovať Tobiho identitu a Sasukeho MS je modelovo najpodobnejšie práve Obitovmu. Nevadilo teda, ak si čitateľ myslí, že má Sasuke tsukuyomi, hoci v skutočnosti potreboval tsukuyomi z príbehu, hneď ako splnilo svoj účel, odstrániť, podobne ako Kotoakatsukami, pretože z pripravovaného a očakávaného finálneho súboja by mohlo urobiť frašku. Eye-wink

Celé to nakoniec vyrieši ďalší databook, ktorý očakávam, že vyjde hneď ako skosia Juubiho ... Smiling

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele Hatesh
Vložil Hatesh, Út, 2013-01-08 13:17 | Ninja už: 4925 dní, Příspěvků: 720 | Autor je: Pěstitel rýže

Dvě věci

První - http://narutobase.net/manga/Naruto/478/3
Jestliže zde Danzou nepotvrzuje dle tebe, že Sasuke užil Tsukuyomi, tak ale potvrzuje, že je Sasuke výrazně slabší na Genjutsu, než Itachi

Druhá - http://www.mangapanda.com/93-31099-6/naruto/chapter-462.html
Tohle Genjutsu vyvolal pouhým Sharinganem. Nemá nic společného s MS, leda tak, že představa bytosti v té iluzi má formu Susanoo
Tady je aktivace toho Genjutsu o stránku dřív, jasný Sharingan, nikoli MS - http://www.mangapanda.com/93-31099-5/naruto/chapter-462.html

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Út, 2013-01-08 16:12 | Ninja už: 5403 dní, Příspěvků: 6240 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

1.- Nie, je to rovnaké, ako keby povedal, že sa jeho genjutsu nemôže rovnať Shisuiho kotoakatsukami (čo sa nemôže žiadne). Akékoľvek silné genjutsu sa svojimi účinkami na užívateľa nemôže rovnať s tsukuyomi alebo kotoakatsukami - preto ich Kishi z príbehu odstránil.

Že Sasuke so sharinganom prelomil tsukuyomi, hovorí samo za seba o jeho sile.

2.- Toto som predsa v teórii vysvetlil - boli tam prestrihy: sharingan - prestrih - genjutsu - prestrih - sharingan
Čo je smerodajné, je fakt, že si po genjutsu drží ľavé oko, a Shiho tvrdenie, že pri ňom použil rovnakú čakru, ako neskôr pri susanoo - teda to pustil skrze MS ...

Sharingan priamo v ilúzii som nebral do úvahy, a ani brať nebudem ...

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele Hatesh
Vložil Hatesh, Ne, 2012-12-16 13:08 | Ninja už: 4925 dní, Příspěvků: 720 | Autor je: Pěstitel rýže

Komentář přesunut sem.

Obrázek uživatele gandalf0660
Vložil gandalf0660, So, 2012-11-03 17:52 | Ninja už: 4496 dní, Příspěvků: 147 | Autor je: Prostý občan

Komentář přesunut sem.

Obrázek uživatele Quick
Vložil Quick, Po, 2012-10-29 19:49 | Ninja už: 4472 dní, Příspěvků: 124 | Autor je: Utírač Udonova nosu


Černé tyče aneb Jejich pravý význam.

Před pár hodinami jsem projížděl sekcí M:ND a jeden komentář mi vnukl myšlenku...:

Obecně je rozšížené, že černé "Painovy" tyče slouží jako přijímače nebo vysílače chakry. Nagato a později Tobito tak ovládali svoje sféry. Nejnovější díly mangy ale přinesly zcela nový pohled na tyto předměty, předně jsme zjistili, že jejich primární fukce opravdu není vysílaní či přijímáni chakry na dálku.

Ale dále, zjistili jsme, že mimo přijímáni a vysílání umí tyče ještě něco. Respektive mají v sobě ještě něco. O tom dále.

Shrnuto: Víme, že v tyčích je nějakým způsobem uložena Madarova vůle.

Také víme, že původně chtěl Obito Madaru opustit. Madara příliš sebevědomě řekl: "...Ty se vrátíš a pak mi teprve poděkuješ..." V krátkém časovém úseku, který následoval, příjde Obito do kontaktu s tyčema, dojde k změně jeho osobnosti z Obita: "I save everybody", na Tobita: "I dont care about this world, a poslušně doskáče za Madarou.

Nagato, pod vlivem Yahika, se také zrovna dvakrát neměl k tomu, aby se spolčil s Tobitem. Stačila menší penetrace a z Nagata se stal Pain.

Poenta?: Tyče, jakožto nositelé Madarovy vůle, dokážou tuto vůli pak vlivem kontaktu přenášet na ostatní lidi, ergo jejich primární funkce byla jaksi "hypnotizovat" lidi, když to Madara (Tobito) potřeboval. Madara dopředu plánoval, že si Obito vezme "zetsusuit", možná mu ho tam i naschvál podstrčil, možná měl Zetsu své rozkazy. Už tehdy v něm byly tyče připravené, Madara počítal s tím, že se Obito vlivem ztráty blízké osoby (možná i tohle Madara zinscenoval) nervově zhroutí. Pak byla nejlepší příležitost ho ovládnout: tyče se projevily. Madara získává na svou stranu vykonavatele své vůle po čas jeho "nepřítomnosti".

To samé následovalo o pár let dále: Nagato ztratil Yahika (pravděpodobně v tom mělo prsty trio Danzo, Hanzo a Tobito). Nagato vyvolává GM a přitom se nevědomky dostává do moci "Madarovy vůle". Madara (Tobito) získává na svou stranu rinnegan potřebný pro svůj plán.

Využití tyčí ve svérách potom bylo čistě z praktických důvodů, protože se k tomu prostě hodily.

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Po, 2012-10-29 20:19 | Ninja už: 5403 dní, Příspěvků: 6240 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Motív ovládania tu bol aj predtým - nešlo iba o obyčajné prijímače ... : http://www.mangareader.net/93-449-4/naruto/chapter-444.html

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele Quick
Vložil Quick, Po, 2012-10-29 21:02 | Ninja už: 4472 dní, Příspěvků: 124 | Autor je: Utírač Udonova nosu

V tomto případě je to ale násilné ovládání- jakési spoutání. V Madarově případě šlo o "dobrovolnou změnu", a to celého charakteru, nejenom o nucené pohyby. Evokuje mi to spíše, že samotnou manipulaci dělal Nagato, skrze svou chakru a tyče zde tedy plnily úlohu pouze přijímač- vysílač.

Obrázek uživatele Cynthiaa-san
Vložil Cynthiaa-san, Po, 2012-09-17 12:54 | Ninja už: 4450 dní, Příspěvků: 51 | Autor je: Prostý občan

Mě osobně také velmi překvapilo když Karin řekl aby se nehýbala. Jelikož ten ,,hrozně zlý Sasuke'' by jí za a) neříkal aby se nehýbala a okamžitě jí propíchl
b) propíchl by jí kousek nad srdcem - jelikož je Danzou vyšší tak by tím zasáhl přesně jeho srdce. Tímto zásahem by nejspíš Karin ihned zabil. Vlastně je mnoho míst které by po zasažení způsobily Karininu okamžitou smrt.
Takže co tím chci říct:
Sasuke jí řekl aby se nehýbala z toho důvodu že jí nechtěl okamžitě zabít, a jak už je zmíněno v oné teorii, Sasuke věděl o tom že se blíží Sakura a určitě měl přehled i o jejích léčitelských schopnostech, takže Karin způsobil zranění se kterým je možné ještě několik chvil žít a to protože věděl že i když Sakuře řekne ať Karin zabije, ona toho nebude schopná ( i kdyby byla tak jí v tom zabrání Kakashiho příchod což Sasuke taky věděl) takže jí nakonec nezbude nic jiného než Karin vyléčit.
Tohle je můj zestručněný názor na onen incident.

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, Ne, 2012-09-02 11:59 | Ninja už: 5967 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

Má vůbec něco Tobi společného s Madarou?

Nejprve pár základních fakt z mangy:

1. Tobi si velmi často říkal Madara. Pár příkladů:
364/17, 397/16, 466/17.

2. Tobi chtěl použít Rinne tensei pro sebe:
253/17. Řekl doslova "pro mě". Víme také, že Et Madara po vyvolání předpokládal, že jej vyvolal Nagato, viz: 559/2. Jistě to mohl Tobi chápat tak, že to "pro mě" myslel jako pro jeho cíle, ale vzhledem k tomu, že se jejich cíle do té doby ztotožňovali a úzce spolu spolupracovali, tak mě taková interpretace neuspokojuje. Pokud by tím myslel na vyvolání Madary, lépe by sedělo "pro něj", či "pro nás", než "pro mě".

3. Tobi dokázal ovládnout Kyuubiho, což je čin, který zvládl zatím jen Madara + samotný Kyuubi jej poznal, viz: 501/8. Byl to tedy někdo kdo se s Kyuubim již dříve setkal. Jediní lidé, kteří teoreticky mohli mít dost síly na ovládnutí Kyuubiho, byli Uchiha Madara, Uchiha Izune či starší Syn. Pokud by to však byl starší syn, Kyuubi by to nenechal jen tak být a Narutovi by o tom pravděpodobně již řekl. Zůstávají tak dvě jména, které zde dávají smysl, Madara a Izune, který s ním podle Itachiho držel krok, viz: 386/5.

4. Jak Minato, tak Jiraiya dospěli nezávisle na sobě k tomu, že za útokem na Konohu stál Madara, jelikož jedině on měl v historii dostatek síly na to, aby mohl vyvolat a ovládnout Kyuubiho, viz:
370/14/15/16 a 502/10/11. Samozřejmě, byl to jen jejich odhad, ale nebyl to odhad jedince, nýbrž nezávislý odhad dvou z největších shinobi dané generace, který bychom pak mohli tak akorát zapomenout a zahodit.

5. Zde Tobi říká před Zetsuem a Kabutem, kteří oba znají jeho pravou podstatu, že to byl on kdo ukradl živou tkáň Hashirami při jejich souboji: 512/9. Tedy i po tom, co na něj Kabuto vytáhl pravého Madaru, si Tobi nepřestal říkat Madara i když byl před těmi, co jeho pravou identitu znají. Zdá se tak, že to není hra ani předstírání, nýbrž že nějakým způsobem Madarou je.

6. Tobi se nazval druhým Rikudem a Nagata nazval třetím. Kdo je první Rikudo víme a také víme, že pravý Madara byl druhým rikudem. Pokud je Tobi rikudem, což se zdá že je (je Uchiha a navíc má Senju složku skrze Zetsua), tak by měl být čtvrtým rikudem, ne druhým. Jediné vysvětlení, které se imho nabízí je to, že se Tobi opravdu za Madaru pokládá a proto si přisvojil i jeho pořadí a nazval se tak druhým rikudem, ne čtvrtým. Ostatně Tobi měl, když byl s Konan, náladu na povídání a věděl, že už je prakticky mrtvá. Nemusel jí říkat nic a prostě ji zabít, přesto začal mluvit o Rikudovi, atd, viz 510/12.

7. Při setkání Itachiho s Tobim padlo, že má Tobi za nepřátele jak Konohu, tak specificky Uchiha klan. Jediný Uchiha o kterém víme, že byl zrazen Uchiha klanem je Madara, viz: 590/11, 399/9.

Shrnutí: Z výše zmíněného dle mě plyne, že jsou dva možní ninjové, kteří by na tyto fakta mohli pasovat. V první řadě je to Madara a po něm je trošku pravděpodobná varianta Izuny, jako Uchiha Madarovi silově a snad i chakrou nejvíce podobný Uchiha (čímž by se omyly různých jedinců dali pochopit spíš, než kdyby to byl čistě Obito).

Co je to duše/osobnost, resp. s čím se pojí?
V manze byly silné náznaky, že se duše jedince pojí s jeho chakrou, proto jej také můžeme podle chakry poznat. Na podporu tohoto tvrzení si stačí vzpomenout na Minatovo zjevení uvnitř Naruta, kde samotná Minatova chakra stačila na to, aby se mu zjevil, promluvil s ním a zároveň byl svědkem všeho co se Narutovi stalo. To samé pak můžeme říct o Kushině.
Dalším příkladem takového tvrzení je např. rozdělení Juubiho na tělo a chakru. Víme, že Juubi neumřel, pouze byl rozdělen, tzn. že někde jeho duše musela spočinout. Kde skončila nám pak napovídají samotní bijuu, neboli chakrová monstra. Přestože jsou pouze z chakry, mají vlastní osobnost a dokonce je jejich osobnost reprezentací jejich síly. Proto se tak zdá, že s rozdělením chakry Juubiho se "narodily" tyto nová stvoření s novou osobností, a aby se osobnost Juubiho znovu projevila, musí se chakra těchto monster znovu spojit.
To, že se s chakrou pojí síla dotyčného, můžeme vidět také na příkladu Minata, který byl schopen použít svou pečeť, či Kushiny a jejích řetězů, když se setkala s Narutem, nebo projevy Hashiramovi síly u všech jedinců, kteří mají jeho DNA. A v neposlední řadě nyní v případě Orochimara.

Závěr této části tedy je, že se s chakrou jedince pojí duše a síla jedince. Nejde však pouze o to tu chakru mít, ale také o to jakým způsobem ji dotyčný nabyl. Hashirama se např. ještě v nikom neprobudil, jelikož ta chakra v nikom nebyla uložena, nýbrž byla nabyta genetikou. Skrze vložení DNA do těla se zatím v žádném případě dotyčný v nikom neprojevil, jen v případě, že do někoho ta chakra byla uložena (Orochimaru např. rozdával prokleté pečetě sám).

Zetsuova hmota
Zetsuova hmota byla přítomna v Tobiho těle již při jeho prvním zjevením se, když s Kyuubim napadl Konohu. Proto připusťme, že už tehdy existoval i samotný Zetsu a všechna ta Zetsuova hmota, kterou měl Madara schovanou s GM. Je pravděpodobné, že ji vytvořil už samotný Madara před svou smrtí, stejně tak jako vytvořil černého Zetsua. Bílého tedy ze senju chakry Hashirami a černého ze své chakry Uchihy.

Úvaha
Nechci se pouštět do podrobných úvah o tom, kdy se co přesně stalo a kdo kým přesně je, k tomu dle mě ještě není dost informací. Proto to spíše uzavřu tvrzením, že Tobi má s velkou pravděpodobností Madarovu chakru a jelikož se s chakrou pojí i vědomí, tak v Tobim může být i vědomí Madary. To může střídavě ovládat a neovládat tělo Tobiho, podle potřeby a předně řídí uskutečnění plánu Měsíčního oka. Zetsuova hmota tu chakru může posilovat, jelikož Zetsu umí okopírovat jakoukoliv chakru a pravděpodobně i chakru Madary.

Kdo je přesně Tobi nevím, ale zatím dle mě může být jak Madara v Obitově těle, tak Izuna v Obitově těle, tak více osobností v Obitově těle. Obitovo tělo to zdá se je. Nutné to být nemusí, ale je to zatím nejsmysluplnější vysvětlení toho, jaktože má Kakashi a Tobi Obitův MS. Jednoduše proto, že Tobi zabil v Obitově těle Rin.

Problémy, které zůstávají
Hlavním problémem, se kterým si nevím rady, je to, že jsme viděli dva různé typy Tobiho, přičemž jednoho z nich jsme viděli naposledy při vyhlazení Uchiha klanu. Jde právě o ty pověstné delší a kratší vlasy, o kterých tu diskutujeme snad přes dva roky. Dle mě je velmi slabé vysvětlení říci, že je měl Tobi nejprve ostříhané při útoku na Konohu, poté si je nechal narůst když se setkal s Kisamem a při vyhlazení Uchiha klanu a poté si je nechal znovu ostříhat, jak jej známe dnes. To je prostě chabé vysvětlení. Je však nutné podotknout, že jsme Tobiho s dlouhými vlasy neviděli bojovat, pouze byl v ústraní, z kterého vše ovládal a manipuloval. Teoreticky je možné, že se mezi sebou střídali v řízení Akatsuki, podobně jako se střídali hlavní upíři ve filmu Underground, kdy vždy jeden velel a další dva "spali", aby nestárli tak rychle. Také stojí za zmínku, že Madara řekl, že lituje, že nenaučil Hashiramu jak by se mohl vzkřísit, viz: 577/6. Jakoby na to nikoho kdo jej vzkřísí nepotřeboval, když by se to naučil, ale nějak toho mohl být schopen sám.
Další problémem je také zmiňovaná rozdvojená osobnost Tobiho, který se poťouchle choval i když byl sám se Zetsuem, viz 280/19. Že to před ním hrál, či že před ním předstíral, a pak že v tom s ním Zetsu spolupracoval a říkal mu idiote, to je podle mě úplná blbost. Tobi má víc osobností než jen jednu. Třeba jedna z nich je Obito, ale určitě není nositel plánu Měsíčního oka, ani nic podobného. Jestli je vůbec někým kdo se kdy projevil, což rozhodně nemusí, pak je to ten bláznivý Tobi.

Podpis:

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Ne, 2012-09-02 13:43 | Ninja už: 5403 dní, Příspěvků: 6240 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Tvoj tretí bod je podľa mňa tiež obrovská slabina - práve na Kyuubim môžu tvoje predpoklady popadať ako domino. Predpokladáš totiž, že v Tobim spoznal Madarovu čakru (čo je však iba tvoja interpretácia), kdežto teraz, aj keď vidí, ako narutovi záleží na odhalení Tobiho identity, nepovie ani slovo ...

Mimochodom - Izunu Kyuubi poznať nemôže, lebo Madara ho odchytil v čase, keď bol Izuna už dávno mŕtvy ...

Kyuubiho by mal dokázať ovládať ktokoľvek s MS, ako to povedal Sasuke v rozhovore s Itachim - on sám to zrejme vyčítal vo svätyni Uchihov.

Záver má tiež jednu slabinu. Máš síce pravdu, že čakra v sebe nesie myseľ jedinca, lenže sama o sebe sa má tendenciu vyčerpávať. na to aby sa nevyčerpávala potrebuje dušu aj telo dotyčného!!! Teda by Tobi musel mať aj DNA Madaru, aby produkoval Madarovu čakru, pomocou ktorej by mohla pretrvávať Madarova myseľ. ... o problémoch s dušou ani nehovoriac.

Čo ma ale skutočne zaujalo je bod 2. Hoci je v hre samozrejme reálna možnosť, že iba dôsledne hral postavu Madaru, tak ako predtým "good boy" Tobiho, treba mať na vedomí, že Tobi Madarov plán prispôsobil vlastným záujmom už len tým, že doň zahrnul Sasukeho, ktorý v pôvodnom pláne iste nefiguroval. Ak by teda v danej chvíli skutočne myslel na vlastné oživenie (nepredpokladám totiž, že je Madarom v akejkoľvek forme), tak vyvstávajú zásadné otázky 1.- Plánoval ešte pred dovŕšením plánu mesačného oka zomrieť? 2.- Na čo potreboval Sasukeho? 3.- Ak na vytvorenie rinneganu, tak na čo by mu boli 2 páry rinneganov? 4.- Nechcel sná´d oživiť ešte niekoho, kto nebol v pláne a na koho oživenie by nikoho iného nedokázal nahovoriť? V takom prípade by to musel pomocou Sasukeho očí premenených v rinnegan urobiť sám a jeho samotného by následne oživil Nagato.

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, Ne, 2012-09-02 14:33 | Ninja už: 5967 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

On o něm tehdy něco zjistil, ať už to byl kdokoliv, tedy pokud to chceš brát za slabinu, tak je to slabina všech teorií. Já v tom problém nevidím větší než jinde.

Kyuubi může bez značných problému znát Izunu. Když byl Izuna naživu Kyuubi byl taky naživu a setkat se prostě mohli, kde tedy vidíš problém? To že máme nějakou informaci, kdy víme s naprostou jistotou, že jej Madara v určitou chvíli ovládal, neznamená, že se s ním Madara či Izuna už dřív nemohli setkat.

MS může být nutný předpoklad, ale rozhodně nemusí být dostatečný. Mnohokrát padlo, že jde o sílu dané osoby, která dovede zotročit Kyuubiho, ne o samotné vlastnění MS.

Má tendenci k vyčerpávání pouze když se používá např. na jutsu. Ale vždyť proto jsem přece zmínil Zetsua, který v tom může hrát roli. Záleží na tom do jaké míry funguje to kopírovaní chakry či do jaké míry by měl být Tobi Madarou. Klidně může mít i část jeho DNA.
"Zetsuova hmota tu chakru může posilovat, jelikož Zetsu umí okopírovat jakoukoliv chakru a pravděpodobně i chakru Madary."

Sasukeho nutně samozřejmě nepotřebuje, ale proč jej nevyužít jako ostatně každého z Akatsuki (které pravý Madara taky nejspíš neznal), když se to nabízí? Proč by Tobi nemohl využívat i lidí, které tehdy Madara neznal, a jen by se zatvrzele držel plánu tak jak jej znal Madara, než umřel? Nejde přece o to se slepě řídit plánem krok za krokem jak jej znal Madara, ale o to, aby dosáhl cíle. Sasuke může být jen prostředkem, jak toho cíle dosáhnout snadněji, rozhodně nemusí být nepostradatelný a pravděpodobně není.

A nic ve zlém, ale s tebou se o tom dál bavit nebudu, podle mě naše vzájemná diskuze nemá vůbec žádný smysl. Každý to vidíme hodně jinak a své názory snad už známe. Tvé argumenty mě upřímně vůbec nezvyklaly a stejně to asi je i naopak.

Podpis:

Obrázek uživatele Adrifinel
Vložil Adrifinel, Ne, 2012-09-02 12:26 | Ninja už: 5625 dní, Příspěvků: 149 | Autor je: Prostý občan

No jeden Obitovec tu operuje s argumenty, že když by byla ta chakra v Obitovi, tak by Madara nešel vyvovlat, protože Kabuto řekl, že zapečetšní nejdou vyvolat...

Pro všechny, kdo jsou líní se mi podívat do profilu nebo to za tu dobu nezaznamenali: Jsem vy idioti holka! Tak mě nepředělávejte na chlapa, vocas mít nechci!

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, Ne, 2012-09-02 12:40 | Ninja už: 5967 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

To ale není žádné zapečetění.

Podpis:

Obrázek uživatele ssSerpent
Vložil ssSerpent, Ne, 2012-09-02 12:50 | Ninja už: 4626 dní, Příspěvků: 723 | Autor je: Obsluha v Ichiraku

Vlastně když to vememe naopak, tak Minato se oběvil v Narutovi i přes to, že zapečetěnej byl.

Manželčina pomsta, na motivy schovávací mise:
Už na zahradě jsem cítil aceton. to nevěstí nic dobrého, ale trochu jsem to očekával. Pod rohožkou byla mina. To už mě zaskočilo. Ozval se výbuch a zakrátko noha letěla přes zahradu. Seběhli se sousedi. Křičel jsem Aaaaaahh!I Daniel z vedlejšího domu začal řvát, ač se mu nic nestalo. Uch, i Hana se k nám přidala. Řvali jsme všichni.

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, Ne, 2012-09-02 12:54 | Ninja už: 5967 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

To jo, ale vyvolán skrze ET nebyl.

Podpis:

Obrázek uživatele ssSerpent
Vložil ssSerpent, Ne, 2012-09-02 13:01 | Ninja už: 4626 dní, Příspěvků: 723 | Autor je: Obsluha v Ichiraku

No nebyl, když byl zapečetěnej. Ale já tim chtěla říct, že takovej kus čakry s vědomim může bejt docela nezávislej na jeho původnim majiteli. Samozřejmě nemám páru, jaký pravidla pro to autor má. Jen mě to tak napadlo.

Manželčina pomsta, na motivy schovávací mise:
Už na zahradě jsem cítil aceton. to nevěstí nic dobrého, ale trochu jsem to očekával. Pod rohožkou byla mina. To už mě zaskočilo. Ozval se výbuch a zakrátko noha letěla přes zahradu. Seběhli se sousedi. Křičel jsem Aaaaaahh!I Daniel z vedlejšího domu začal řvát, ač se mu nic nestalo. Uch, i Hana se k nám přidala. Řvali jsme všichni.