Teorie
Obsah vlákna
Toto vlákno bude nadále fungovat jako schromaždiště kvalitnějších teorií, ať už novějších či starších.
Co by měla teorie, která si zde místo zaslouží, obsahovat
Taková teorie by měla obsahovat obsáhlejší vysvětlení konkrétního problému a měla by se o něco opírat (manga, kvalitní postup a závěr). Pokud se budete odvolávat na mangu, tak se to pokuste doplnit odkazy na díly a stránku.
Některé mangy se trošku liší v překladech (což může být v detailu velmi důležité), tak se zkuste podívat i na jiné překlady. Jestli souhlasí, nebo ne.
Zásady na vláknu
Nový hlavní příspěvek by měl být pouze a jen propracovanou teorií, ve které jsou uvedeny nejen argumenty pro teorii, ale i možné problémy. Jinak se hlavně snažte psát slušně a k tématu.
Aktuální teorie
...
Staré teorie
Sasukeho sennin mód
Ako vieme, Juugov klan Jyuuga dokáže vďaka svojim jedinečným schopnostiam používať sennin mód. Kabuto získal túto schopnosť po tom, ako si vstrekol Juugovu DNA (spolu s ostatnou žbrndou): http://mangafox.me/manga/naruto/v61/c579/17.html
Sasuke má ale tiež Juugovu DNA a nemá jej zrovna málo: http://mangafox.me/manga/naruto/v45/c413/14.html ... ba čo viac, jeho telo je dostatočne kompatibilné (nemusel by si ako Kabuto vypomáhať s DNA Karin)
Technicky by teda mohol byť tiež schopný použiť sennin mód.
Mám sklon domnievať sa, že by Sasukeho sennin mód mohol vyzerať takto: http://images.wikia.com/naruto/images/d/dc/Uchiha_Ancestor_Anime.jpg (špirála by teda neznamenala neznámy druh doujutsu, ale proste efekt na užívateľa sharinganu)
A úplne najväčšia prča by bola, keby sa mu medzitým na hrudi sformovala Juugova tvár (ako Madarovi Hashirama ) - už svoju hruď natoľko neodhaľuje, ako predtým
~ palantir
To, že Tobi manipuloval Nagata je nám už několik 10tek chapterů známé (viz. rozhovor Minata s Narutem). A teď: co z toho Tobi měl?
7 bijuu. Mimoto získal ale ještě něco velmi cenného a sice funkční rinnegan!
Základem mé teorie je předpoklad, že rinnegan ,jako takový, potřebuje nějaký čas, nebo nějaký podnět, aby se stal "plně funkčním" na rozdíl od sharinganu který se vivíjí tím, jak ho ovládá jeho vlastník. Madara probudil rinnegan, ale jak sám řekl, neměl mnoho času si ho užít- neměl dost času k jeho plné aktivaci. Jediným projevem rinneganu v té době bylo akorát to, že mu svítily oči a ovládal základní techniku rinneganu rušit ninjutsu. Aby se rinnegan plně rozvinul (a dosáhl plných(?) schopností jako nám předváděl Nagato) potřeboval čas. Ale ten Madara neměl.
Zde přichází Tobi, který na rozdíl od Madary neumíral a mohl ho tak držet dostatečnou dobu potřebnou pro jeho "plnou aktivaci". Po jeho aktivaci by oživil Madaru skrz Rinne Tensei a "vrátil" by mu jeho oči.
Z nějákého důvodu ale musel Tobi zůstat "tím tichým intrikářem držícím se ve stínu". Proto nebyl vhodným kandidátem pro úschovnu rinneganu( jak jsme viděli u Nagata, rinnegan se rozvíjel při specifických událostech, které by u Tobiho nemohly nastat- poprvé při útoku na Yahika a podruhé při jeho smrti).
Rinnegan tedy připadl Nagatovi( proč zrovna jemu, to se můžeme jen dohadovat. Možné vysvětlení je jeho příbuznost -Uzumaki- s klanem Senju...), který už ale od začátku byl pod Tobiho kontrolou.
Rinnegan se tedy měl vesele vyvíjet a až by nastal vhodný čas, Nagato by oživil Madaru. Pak by Tobi s Madarou zabili Nagata a Madara by měl zpět své oči, mnohem silnější než před svou smrtí.
Čáru přes rozpočet tomu udělala Nagatova předčasná smrt. Tobi si tedy vzal již "hotový" rinnegan a (asy) se chystal oživit Madaru. A buch, druhá čára přes rozpočet, Edo Tensei.
Co tím chtěl básnik říct?
Rinnegan potřebuje čas k "plnému vyvinutí"
Časová linie:
1,Madara probudil rinnegan, jeho jedinou schopností je rušit ninjutsu. Tady se opírám o fakt že Madara v boji s pěti kage rinnegan prakticky nevyužil. Neříkejte mi, že když tam háže jednu OP techniku za druhou, že by mu tam nějáke to Shinra Tensei neuniklo...
2,Rinnegan získáva Nagato, umí velký prd.
-Útok neznámého ninji na Yahika, Nagato ho pomocí rinneganu nějákým způsobem zabil
-Zabití Yahika, první Shinra Tensei+ Kuchiyose: Gedo Mazo
-Šest sfér Peina
-Rinne Tensei
etc...
3,Očí se zmocnil Tobi
-Gedo Mazo
-Šest sfér Peina + všechny ostatní teechniky rinneganu (proč je zatím nepoužil viz: http://www.mangareader.net/naruto/567/13)
-Chakrové řetězy
Rinnegan je plně vyvinut. Kdyby už Madara nebyl zpátky, právě teď by ho nejspíš Tobi oživil. Těžko říct, jestli by se mu ale chtělo vzdávat takových očí.
Závěrem bych tedy chtěl říct, že Nagato v příběhu sehrál roli jako úschovna očí.
~ Guarana
Nemohlo by být možné, že měl Rikudo staršího syna s Hyuugou a mladšího syna s Uzumaki? Proto se spíš u mladšího syna projevila síla očí a u staršího spíš síla těla. Jinak je totiž otázka, proč by se ta či ona měla spíš projevit u staršího a mladšího a ne u každého oboje. Takhle by se neeliminovala, ale bylo by to aspoň dostačující (byť ne dokonalé) vysvětlení. Když by tuto jednu a druhou polovinu podporovala i matka (u jednoho směrem k doujutsu a u druhého směrem k tělu), pak by to dávalo smysl.
A pak by se byakugan nemusel nějak "vyvýjet", ale prostě by se spojil se silou Rinneganu a vytvořil něco slabšího (dojutsu staršího syna).
Zůstává otázka, jak to dospělo od staršího syna k sharinganu. Možná odpověď je, že starší syn zase mohl mít dítě s jinchuuriki Kyuubiho a to by vysvětlovalo, proč zrovna jeho může Uchiha kontrolovat. A zároveň to, že je to jakoby démonské doujutsu, či jak to nazvat (např. rudé, jako Kyuubi, Susanoo, nehynoucí plameny - prostě jakoby doujutsu z pekla).
Či měl starší syn pakt s Kyuubim, aby porazil mladšího syna (či aby jeho potomci porazili potomky mladšího syna - nakonec vyhraju). Chtěl mít možnost získat Rinnegan otce a Kyuubiho síla mu v tom např. mohla nějak dopomoct (dát mu možnost ji získat evolucí sharinganu), tím, že jeho doujutsu přetransformovala v sharingan. Otázkou je proč by to Kyuubi dělal.
A také je možné, že předci Rikuda měli něco s Hyuugou a Uzumaki, či byli dokonce rodiče. Jejich síly pak u potomků Rikuda dostali jinou podobu. Mohli např. zesílit vlivem Juubiho, kterého měl tehdy Rikudo v sobě, a proto jsou Uchihové a Senju silnější (významější) klany, než Hyuuga a Uzumaki.
Shrnutě jsem tedy popsal dvě možné cesty, přičemž začátek je společný:
Začátek:
Uzumaki + Hyuuga = Rikudo
- Rikudo (se silou Juubiho) + Hyuuga (1. manželka) = Starší syn
- Rikudo (se silou Juubiho) + Uzumaki (2. manželka) = Mladší syn (už Senju)
I. Cesta k Sharinganu
Starší syn + jinchuuriki Kyuubiho (manželka) = Uchiha syn (sharingan)
II. cesta k Sharinganu:
Starší syn + pakt s Kyuubim = Uchiha (sharingan)
~ Neuro
Důvody:
Není to má teorie, ale je dle mě velmi zajímavá a relativně se s ní ztotožňuji
Když čtete manga kapitoly 498,499,500, je tam pár zajímavých věcí, takže postupně.
1. Kyuubiho reakci, když ho Naruto pečetí
http://3.bp.blogspot.com/_7u9gMhrSm6Y/TBksMg8NvXI/AAAAAAAALnM/1xEhGGNS-5A/s1600/15.png
Z toho, co Kyuubi říká, vyplývá, že to je něco, co je nějak příbuzné, patřící Rikudovi. Nejpravděpodobněji mluví o té pečetící technice (O čem jiném, že..)
2. Když Kushina mluví s Narutem o příbuznosti Senju a Uzumaki klanu, řekne něco celkem zajímavého o symbolu její původní vesnice, Eddy.
http://2.bp.blogspot.com/__-o7wjmKvDw/TCxMK99MUtI/AAAAAAAAATQ/mgNzWns-OmU/s1600/03.png
Symbol, který nosí shinobi Konohy jako symbol přátelství. I když nevíme, kolik klanů bylo ve vesnici Eddy, tohle přátelství jasně vychází z příbuznosti mezi Senju a Uzumaki. Z toho můžeme říct, že Uzumaki byl vedoucí klan ve vesničce Eddy.. Tedy, dá se to vysoce předpokládat.
3. Teď už se dostaneme k tomu, o co tu vlastně původně jde. Když se podíváte na Naruta, poté, co ovládl Kyuubiho. Není to na něm symbol vesničky Eddy?
http://2.bp.blogspot.com/_7u9gMhrSm6Y/TBksNorsmhI/AAAAAAAALnc/rMqPdT8RE4Y/s1600/13.png
A co je zajímavější, díky tomuto symbolu dělal onu pečeť na Kyuubiho, točil s ní.
http://3.bp.blogspot.com/_7u9gMhrSm6Y/TBksNHFbI6I/AAAAAAAALnU/5bA5K89LavM/s1600/14.png
Takže, co tím chtěl básník říct? Rikudou, který má něco příbuzného s pečetí, kterou Naruto použil, aby ovládl Kyuubiho, je přímo související k symbolu vesničky Eddy.
Podle mého názoru, Rikudou byl Uzumaki, který měl dva syny, jež poté vytvořili klany Senju a Uchiha, přičemž Uzumaki, Rikudův klan, žil daleko od těchto dvou bojujících klanů. To by také vysvětlilo, proč po mnoha generacích bylo řečeno, že jsou Uzumaki a Senju nějak vzdáleně pokrevně příbuzní.
Tak, to je vše, jsem zvědav na vaše názory
~ Okyneq
Gedō Mazō = tělo Juubi
1. Tělo Juubi existuje
2. Otázka původu Gedō Mazō
Rekapitulace
Rinnegan
Rikudou sennin byl prvním vlastníkem rinneganu. Když bojoval s Juubim, tak byl donucen do sebe zapečetit jeho chakru, kterou rozdělil díky Izanagi na 9 částí, ze kterých vzniklo 9 Bijuu.
Stejně jako Rikudou sennin vlastnil i Nagato, o nějaké staletí později, rinnegan. Když byl Nagato svědkem úmrtí Yakiha, tak v zoufalství použil schopnost "Kuchiyose Gedō Mazō". Že to není klasické vyvolání je myslím zřejmé. Krev při něm nepoužil. Tento summon tedy není něco na co by byla potřeba smlouva. Je to součástí výzbroje rinneganu či Rikuda obecně. Zároveň se to liší od ostatních summonů, které Nagato použil svou jedinečností, či i tím, že to s největší pravděpodobností nepoužívá animal realm, či na to aspoň není potřeba. Tedy je to speciální summon i pro rinnegan.
Gedō Mazō - charakteristiky
Již jsme jej viděli celého. Ruce, hruď. Nohy i ruce májí lidské rysy. Gedō Mazo při prvním objevení mělo šátek a oči mu nešly vidět. Očí má 9, které se začali postupně otevírat při zapečetění jednotlivých bijuu. Má také velmi zvláštní výběžky na zádech.
Juubi - charakteristiky
Juubi má podle Madary tělo nejvíce připomínající tělo Kyuubi. Má jedno oko uprostřed hlavy, které ovládá sharingan, či je spíše kombinací sharinganu a rinneganu. Má deset ocasů. K dalšímu níže.
Gedō Mazō & Juubi - Podobnosti & následky
I. Sharingan
Začal bych trošku od lesa. U Gedō Mazō jsme si mohli všimnout 9 očí. Oko uprostřed, budu předpokládat, náleží Kyuubimu, který by měl být zapečetěn poslední. Důvod je zřejmý. Poslední oko by intuitivně mělo být to uprostřed a intuitivně by také mělo náležet nejsilnějšímu Kyuubi, o kterém se již v manze psalo, že má být zapečetěn jako poslední kvůli rovnováze. A i rovnováha značí střed pro nejsilnějšího bijuu.
První podobností by tedy bylo, že Juubi, jak jsme viděli má sharingan (či kombinaci sharinganu a rinneganu). A Sharingan je velmi podstatný i pro Kyuubiho, jelikož jím může být ovládán a ostatní bijuu nejspíš ne.
Co bychom nakonec mohli očekávat, je sjednocení všech očí a vytvoření jednoho oka kombinujícího sharingan a (nejspíš i) rinnegan (což by symbolizovalo sjednocení bijuu v Juubi - devět bijuu, devět očí; jeden Juubi, jedno oko). Pokud je to Juubi a měl původně jedno oko, pak by to mohlo vysvětlovat původní šátek. Měl jej zřejmě od doby co přišel o 1 oko a "dostal" 9. V době kdy jeho tělo bylo odvrženo na měsíc. Trocha symboliky a hodně tajemství.
II. Tělo
Když se pořádně podíváme na tento nebo tento obrázek Juubi, z rozhovoru s Madarou, tak jdou podle mě docela dobře vidět výběžky (zakroužkované), se kterými se setkáváme i u Gedō Mazō. Ocasy to být nemohou, jelikož 10 ocasů tam jde vidět velmi dobře (očíslované). Pokud bychom chápali, že je Gedō Mazō tělo Juubi, pak by ty zakroužkované výběžky dávali velmi dobrý smysl. Byly by to stejné výběžky, které vidíme u Gedō Mazō. Bez toho vysvětlení nemáme.
Ještě jeden povedený Fanart, který se snaží ukázat Gedō Mazō jako Juubi a že to docela dobře funguje.
Co se týče nohou, tak i lidské nohy dokážou být v takové pozici, kterou jsme viděli u Juubiho, byť je to pozice, která je charakteristická spíš pro zvířata. Každopádně v tomto vidím jeden z problémů teorie, byť ne nijak závažný.
III. Možné následky
Předpokládejme tedy, že tělo Juubi je Gedō Mazō.
Mohlo by nám to něco vysvětlit? Ano.
Kromě toho, že by se vysvětlilo proč je třeba zatajovat vzhled juubi (aby se zachovalo toto tajemství), tak by nám to vysvětlilo, proč má Gedō Mazō zrovna 9 očí, či proč je možné zrovna do Gedō Mazō (a nejspíš pouze do něj) pečetit bijuu. Také by to vysvětlilo, kde je zrovna tělo Juubi, či proč byla potřeba jeho tělo vůbec zmiňovat. Za další by to vysvětlilo jak chce Madara získat Juubiho, kterého nejdřív musí "vytvořit", než jej do sebe zapečetí. Nejde totiž jen o samotnou chakru, ale o Juubiho jako takového, který se skládá i z těla, které (jak bylo zmíněno) existuje. Rikudou byl jinchuuriki Juubiho včetně jeho těla, ne pouze chakry. Tělo tedy hraje podle mě důležitou roli. Ne jak u 9 bijuu. Kdyby nehrálo, tak Kishi mohl udělat Juubiho na stejném principu jako 9 bijuu, tedy bez těla. Neudělal to však.
Dále by to mohlo poskytnout možné vysvětlení, proč zrovna Mokuton funguje na ovládnutí Bijuu a sharingan na ovládnutí Kyuubi. Je to Ying a Yang. Mokuton funguje na bijuu protože představuje jednu polovinu celku. Je znakem životní energie. Sharingan na Kyuubiho protože představuje druhou. Je znakem spirituální energie.
Gedō Mazō je pak kombinací obou. Má nejspíš rinnegan (obě síly) a sharingan (jedna) a jeho tělo s jeho výběžky vypadá jako useknuté větve stromu (druhá). Reprezentuje tímto obě síly.
Shrnutí
1. Oko Juubi je sharingan - Prostřední oko Gedō Mazō náleží Kyuubimu, pro kterého je sharingan také velmi důležitý
2. Tělo Juubi má výběžky - Tělo Gedō Mazō má výběžky
3. Vysvětlovalo by to mnoho zmíněných věcí, což by nebylo správné ignorovat. Bez toho jsme k tomuto tématu slepí.
~ Neuro
Důvody:
1) Když sme viděli Obita naposledy (zde) byl pod obrovskou hromadou kamenů s půl tělem rozmačkaným pod jedním z nich. I kdyby se nějak dostal ven, kdo dost mocný na to aby ho dokázal zachránit a proč by ho chtěl zahránit?
2) Pokud jde o to, že by Madara použil Obitovo tělo pro svoji reinkarnaci.
Obitovo tělo bylo rozmačkáno pod hromadamy sutin. Přišel o 1 Sharingan. V Konoze bylo mnohem víc vhodných kandidátů, ze kterých mohl Madara vybírat.
3) Dostali sme neskutečné množství důkazů, že Madara je opravdu ten Uchiha Madara, který stál u založení vesnice.
- pokud víme tak Madara byl jední dost mocný ninja na to, aby ovládal Kyuubiho
- zde a zde Itachi doznal, že tím 3. žijícím Uchihou je Madara
- Madara se znovu přiznává, že je to on a né nikdo jiný.
- A kdo jiný by toho tolik mohl vědět o založení Uchiha klanu o Madarovi atd.
Jediné podobnosti mezi Obitem a Madarou sou vlasy . A to, že Obito nemá pravé oko (protože ho daroval Kakashimu) a Madara odhlalil pouze jedno ze svých očí.
Ale Itachi říká, že Madarův EMS zůstal neporušený po boji s Hashiramou.
Už jen holý fakt, že Obito skončil pod tou hromadou sutin mi stačí k tomu, abych věřil, že odpočívá v pokoji.
~ Sarinth
Uchiha klan – Legenda o tengu
Základní rysy tengu:
Zobrazení tengu se postupem času měnilo. Ale některé prvky převažují a na ty bych se zde v obecné rovině zaměřil. Tengu zobrazují jako stvoření se vzhledem od plně vypadajícího člověka po plně vypadajícího ptáka. Nejčastěji se však zobrazuje jako člověk s křídli. Jsou to stvoření, kterým bývá připisována arogantnost a chuť po rozpoutávání válek. Pokud nemají zobák, tak bývají zobrazování s dlouhým nosem, značící právě jejich aroganci. Často, kdybychom měli jejich podobu připsat druhu, se zobrazují jako jestřábi či havrani.
Základní vztah Uchiha klanu k tengu:
Nejdřív bych upozornil na některé kapitoly, v nichž byl někdo z Uchiha klanu zobrazen společně s nějakým druhem ptáka či přímo s tengu. 1. zobrazení (zde) je hned v 1. kapitole. 2. zobrazení (zde) se dočkáme ve 3. s názven Uchiha Sasuke. Je tam Naruto a havran s čelenkou Konohy. Dle mě je to zobrazení právě Sasukeho. Ale už samotný název kapitoly by měl napovědět, že tam vztah k němu je.
Další teoretický náznak by mohl být v kapitole 15, kde je Sasuke zobrazen s flétnou, se kterou byli tengu někdy také zobrazováni (podle nepřímého odkazu z jednoho fóra). Kapitola se jmenuje "Sharingan ressurected". Toto tedy není s jistotou podloženo, ale stejně to stojí za zmínku.
Poté byl Sasuke dlouho zobrazován společně s hadem (a sakura se slimákem), aby to zřejmě ukázalo jakési "spojení" mezi jimi a sanniny.
Takže 4. zobrazení (zde) se dočkáme až v kapitole 48. Jediný Sasuke má jistotu když tým 7 letí na orlovi (i když nemůžeme říct s jistotou, jestli to prostě není Sasukeho styl se něčím takovým nevzrušovat). Jistota může obecně značit jeho spřízněnost s létáním, než vztah s orlem jako takovým, který nese všechny členy týmu 7 a ne pouze Sasukeho.
Další takové obálky jsem si nevšiml, takže teď přímo ke kapitolám a jejich obsahu.
V 7 kapitole je tým 7 (kromě Kakashiho) a znaky zřejmě jejich klanů. Znak Uchiha klanu určitě znáte, takže v čem teď v čem má znak spojení s tengu. To spojení je v tom, že tengu bývají často zobrazováni právě s japonským vějířem, který mývá úplně stejné rysy. Na internetu jsem sice nenašel obrázek, kte by byl zobrazen s vějířem, ale aspoň na stránkách ze kterých jsem čerpal (odkazy dole) se psalo, že jej často nosívají a dává jim nadpřirozenou moc. Vějíř nosívá taktéž Madara.
Dále je to Uchiha svatyně v kapitole 142, kde se nám poprvé představoval Uchiha Itachi. Je to trošku rozmazané, tak tady jsem se to pokusil přiblížit. Všimnout si tam můžete i znaku Hyuuga klanu po obou stranách obrázku. Zřejmě značící, že se sharingan mohl skutečně vyvinout z byakuganu.
Dále se o jestřábovi zmiňuje Madara v kapitole 371. Dle mě zmínka o jestřábovi znamená, že chce aby se Sasuke stal pravým Uchihou.
Zobrazení tengu beze spojení s Uchiha klanem:
Tengu si můžeme všimnout i v chrámu ohnivé země, který navštívili Hidan a Kakuzu. Zde a zde. Snad by někdo mohl říct, že to vyrušuje teorii, že Uchiha klan s nimi má speciální postavení. Že jsou uctíváni obecně. Tengu podle mě mohou být obecně uctíváni, ale mě jde spíš o to, že s tengu mají nějakou konkrétní vazbu a proto je mají ve svatyni.
Co do odkazů je to všechno. Teď bych se věnoval tomu, co z toho všeho můžeme vyvodit. Teď to bude více spekulativní, do této chvíle je myslím jasné, že Kishi dělal klan Uchiha od první chvíle ve spojením s mýtickými tengu a že od začátku Sasuke neměl být had, ale jestřáb.
Teoretické vyvození dalších události - Jestřáb a Havran:
Jak jsem zmínil výše, tak tengu bývá často zobrazován jako jestřáb nebo havran. Také (což jsem ještě nezmínil) se tengu někdy dělí na ty dobré a zlé. A jelikož víme, že Itachi byl dobrý a využíval jako summony i v genjutsu havrany (Jeho dobrota jde vidět i z bílého a hrdinského vzhledu Susanoo.). A také víme, že Sasuke má summon jestřába (a jeho zlá chakra byla několikrát zmíněna Karin; a Sasukeho Susanoo má vzhled ďábla - rohy, brada).
Tak bych řek, že to zde Kishi rozdělil takovým způsobem, že havran je symbolem těch dobrých z Uchiha klanu a jestřáb zlých (zjednodušeně).
Madara se tedy zmiňoval, že chce Sasukeho mít jako jestřába. Znamenalo by to, že chtěl (potřeboval) aby Sasuke byl právě takový jak se nyní jeví. Chtěl ho jako toho co se mstí. Jeho zbraní. Tedy si myslím, že Sasuke (jako jestřáb) bude tíhnout nadále ke zlu. Tentokrát skutečnému zlu. Víc než Orochimaru či Madara. Bude skutečným jestřábem reprezentující zlou stránku svého klanu. Teoreticky to tak nemusí být až do úplného konce, ale další vývoj tímto směrem dle mě bude směřovat.
Protiargument:
Protiargumentem například je, že když Sasuke dělal při souboji s Danzem genjutsu, tak použil havrany. Nabízí se následující vysvětlení:
a) Lidé z Uchiha klanu mohou užívat (buď vždy nebo při dosažení určité úrovně) havrany i jestřáby, ale vždy podle své povahy upřednostní jednoho (Itachi samotář - Sasuke dravec).
b) Itachi dal místo očních technik Sasukemu i kus sebe.
c) Mít havrany či jestřáby nějakým způsobem patři k přímo k sharinganu, tedy to předal zároveň s očními technikami.
Osobně bych se zde přikláněl k možnosti A. Ostatní se jeví spíše absurdně, kdežto možnost volby se zdá přirozená.
Zdroje přímé:
Wikipedia
Onmaproduction
Japanese legendary lives
Zdroje nepřímé:
Forum 1
Forum 2
~ Neuro
TEORIE O POZADÍ ÚTOKU KYUUBIHO NA KONOHAGAKURE NO SATO PŘED 16 LETY
Manga 500:
Při rozhovoru Naruta a Kushiny v manze 500 vyplívá na povrch skutečnost, že Tobi, který Kyuubiho vyvolal věděl o slabině pečeti, která věznila Kyuubiho v těle jinchuurikiho. Tento moment nastane při porodu dítěte.
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/500/8
Abychom mohli pokračovat v úvaze dále, musíme si uvědomit základní věc. Tobi mohl být obeznámen s tím, kdy je pečeť nejslabší (vždyť Mito Uzumaki málem selhala při narození), ale musel znát termín porodu - ten mu musel někdo říct, aby mohl být "ve správný čas, na správném místě". Ale kdo? Další stránky nám dávají možnou odpověď.
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/500/10
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/500/11
Z toho vyplývá, že manželka Fugaka Uchihy, jenž plánoval povstání proti Konoze znala termín (dost přesně) Narutova narození a tak o něm mohla zpravit Fugaka, nebo dokonce i Tobiho. Tato zdánlivě praštěná myšlenka má ovšem oporu v samotné manze.
Manga 501:
Zde je vidět příchod Tobiho za Kushinou a všimněte si onoho velkého překvapení, když Kushina spatří sharingan. Že by si uvědomila svou chybu, že o narození řekla Mikoto? Kdo ví.
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/501/7
Samozřejmě tenhle argument by byl sám o sobě slabý, kdyby...
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/501/16
Zde vidíme záběr Itachiho Uchihu (5 let) a Sasukeho a zde...
Manga 502
... zde je hlavní opora této teorie. Itachi se sám sebe ptá, kde jsou rodiče - Mikoto a Fugaku. Pro zajímavost hned na další stránce vidíme Hiruzena, který vidí, že někdo přivolává Kyuubiho.
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/502/2
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/502/3
Předběžné shrnutí:
Takže - víme, že proto aby mohl Tobi vyjmout z Kushiny Kyuubiho, tak potřeboval znát termín a místo porodu. Stejně tak víme, že Fugaku coby Uchiha (Konožská vojenská policie) toto vědět (či zjistit) mohl a dále víme, že Mikoto pravděpodobně znala velmi přesně termín Narutova narození. Nakonec víme také, že v době Kyuubiho útoku nebyli Mikoto ani Fugaku doma.
Abychom mohli pokračovat, musíme se vrátit o něco málo zpátky v manze a to do doby po Itachiho smrti:
Manga 400:
Zde Tobi informuje Sasukeho o tom, že jeho otec byl hlavou spiknutí Uchihů proti Konoze.
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/400/3
A teď to nejlepší:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/400/8
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/400/9
Itachi zjevně "nějak" věděl o přítomnosti Tobiho "ve hře". Odkud by však tyto informace získal? Nehledě na to jaký byl génius, nemohl jednat tak jak jednal, pokud by o Tobim nevěděl, tedy zbývá otázka, kde získal informace o tom, že "Madara" (Tobi) je stále naživu? Jediné řešení, které mě napadá je to, že mu to jeho vlastní otec, který byl již dávno s Tobim spolčený (od doby útoku Kyuubiho na Konohu) prozradil. Itachi nějakým způsobem dokázal Tobiho donutit jednat tak, jak chtěl on. Co plánoval tehdy Tobi? Válku! Tedy spojení Fugaku-Tobi (Madara) je ideální roznětkou pro válku, v této době Tobi ovládal Mlžnou, budoval Akatsuki a teď by získal mocenskou pozici i v Konoze. Ale Itachi nějakým způsobem donutil Tobiho změnit názor. Jak to nevím, ale představa, že 13ti leté děcko může ohrozit někoho jako je údajný Madara mi přijde směšná - takže tam muselo být něco jiného.
Závěr:
Závěrem bych jen řekl, že výsledkem případné spolupráce mezi Fugakem Uchihou a Tobim byl Kyuubi atak na Konohu a nakonec vyhlazení klanu Uchiha do téměř posledního člena (Sasuke Uchiha). Tobi v samotném závěru Fugaka a patrně i Mikoto podrazil a namísto plánu, ve kterém s Uchihy počítal upřednostnil Itachiho plán. Tobi říká, že mu dal Itachi "ultimátum". Jaké? Vyhrožoval mu silou? No... nevím, jak jsem řekl, nezdá se mi, že by někdo, kdo bojoval s Hashiramou a Namikazem (pokud je Tobi Madara) by se měl bát 13ti letého děcka s MS, když vlastní EMS. Ale to je vedlejší a prozatím irelevantní /když neznáme další fakta/.
~ -Sasuke Uchiha-
Narutova obrana proti genjutsu
Takze, nekde se objevilo, ze sasuke ma vyhodu v Genjutsu, oproti Narutovi.. a ja myslim, ze to nemusi byt uplne tak pravda.
Killerbee se dostal z Tsukuyomi tak, ze Hachibi rozhodil ovladanou chakru tou svoji, kdyz bylo potreba.. Takhle dobrý vztah Naruto s liskou nema a lisku musi premlouvat, aby mu chakru pujcila a pak ji prebira jako vlastni a ne jako neco, co by jeho chakru melo rozhodit.. Leda ze by se nastval a oslabil tak svymi emocemi pecet - to by se probudila liska a ovladaneho Naruta z genjutsu pravdepodobne dostala.. Avsak to uz by nebyl Naruto..
Sage chakra
Moje teorie ale nema co delat s demonem, predchozi odstavec je tu jen proto, aby do toho lidi lisku netahali. Moje teorie je o Sage modu. Jak vime, ani Pein v sobe nebyl schopny prirodni chakru ovladat a z toho moje domnenka vychazi.
Pokud ani clovek s rinneganem, ovladajici vse na spickove urovni, bez predchozi zkuseosti se sage chakrou neni schopny ji ukocirovat na jednom ze svych tel, jak by nekdo na vetsi vzdalenost mohl tuhle chakru rozhodit v tele sveho protivnika.
Pokud by Naruto v sage modu nebyl a nekdo ho do genjutsu chytil, stacilo by mu zacit prirodni chakru cerpat. Narozdil od lisci chakry totiz sage chakrou nenahrazuje svoji vlastni jako napriklad v souboji s Nejim, ale sage chakru bere jako cizi element, ktery svoji chakrou musi vyvazovat. Proto by sage chakra uplne rozhodila genjutsu, tak jako by nekdo vlozil do Naruta chakru vlastni (= cizi nez jeho), coz jsme se dozvedeli, ze je nejlepsi zpusob jak rusit genjutsu.
Tudiz se domnivam, e Sasukeho vyhoda v genjutsu neni zas az takova. Sice Naruto neumi sesilat vlastni genjutsu, ale umi ho znacne dobre rusit, dle meho.
~ biges
Změna vzhledu Madarovi masky
V "Manga(nové díly)" byla diskuse o Madarově masce, tak bych ji zde dále rozvinul. Napadli mě nějaké teorie týkající se rozdílu vzhledu Madarovi masky od jejího předchozího vzhledu. Dříve měla jeho maska pouze nějaké černé čárky, které se mírně sbíhali k dírce, tedy k jeho oku. Jak vypadá dnes víme. Na konci příspěvku je odkaz, kde se můžete přesvědčit, že Madarova maska opravdu dříve vypadala docela jinak.
Takže vzhled Madarovi masky se různí, protože:
A) se zdeformovala vlivem jeho sharinganu, který prostor ovládá (proto se také centruje do něj).
B) má jednoduše jinou masku.
C) maska sama osobě je něco speciálního a mění s časem svůj vzhled.
Ad. B: To to podle mě nebude. Je to docela primitivní a neuspokojivé vysvětlení a akorát to otevírá další problém. A to proč by si ji vůbec měnil.
Ad. C: Může to být teoreticky pravda a svým způsobem by to vysvětlovalo proč má masku pouze s jednou dírou. Vysvětlení by bylo takové, že je to speciální maska, která mu propůjčuje nějakou moc a tak nemá na výběr než se s tou jednou dírou spokojit.
Ad. A: To je podle mě nejpřirozenějším vysvětlením. To nejjednodušší bývá často pravda. Napovídalo by to vlastně od první chvíle když jsme ho uviděli čeho se týkají jeho schopnosti.
Kishi by tak měl už dlouho v plánu, že Madara bude mít prostorové schopnosti a tímto by nám svým způsobem poskytl nápovědu/ne-nápovědu, a ukázal by na vlastní konsistentnost.
Proč díra jen pro jedno oko:
Pokud skutečně stojí za změnou Madarovi masky jeho jutsu, které deformuje prostor, pak by svou masku mohl nosit kvůli tomu (kromě skrytí identity), aby uchránil před touto deformací svůj vlastní obličej.
Jestli je to pravda, tak by ho ztráta jeho masky mohla v boji znatelně znevýhodnit, pokud by mu nevadilo riskovat tuto deformaci. Deformace by pak mohla ohrožovat i jeho druhé oko, pokud by v masce pro něj měl díru. Proto ji tam tedy nemá. Když by chtěl aktivovat druhé oko, jednoduše si masku sundá.
Na konci v odkazu si ještě můžete všimnout, že pod okem má stejné čáry jako má na masce. Jakoby v tom místě splývaly (toho si všiml "Naruto_Sennin"). Mohou to být pouze vrásky, ale podobnost je veliká.
A také jsme již mohli vidět, že jeho jutsu, když vcucává Sasukeho, deformují prostor identickým (vířívím) způsobem, jako jsou čáry na jeho masce. Odkaz dole.
Hashimara - spojení(?):
Jestli to má spojitost s Hashimarou to teď velmi těžko říct. Moje teorie s ním řek bych spíš nepočítá, nebo ho tam resp. nutně nepotřebuje. Mohli bychom to k němu ale nějak navázat (což by asi mělo být třeba). V souboji s Hashimarou tedy ještě masku neměl.
Pokud oko deformuje své okolí (bez masky -> obličej), znamená to, že to:
A) v souboji s Hashimarou ještě neovládal,
B) ovládal, ale tu deformaci to způsobuje opravdu velmi pomalu a všiml si toho až později. A pak si masku nasadil.
C) obličej nedeformuje.
Ad. C: Možnost, které se pochopitelně věnovat nebudu.
Ad. B: Nezdá se mi to uspokojivé vysvětlení, byť to vysvětlení je. Problém je zde v tom, že byť je deformace velmi pomalá, jak ospravedlnit, že si nevšiml, že mu ten obličej něco deformuje. Snad to jde cítit.
Ad. A: K tomuto bych se spíše přikláněl, jelikož je podle mě prostorové jutsu na takové úrovni velmi ultimátní záležitost a nedovedu si představit jak by se s tím Hashimara vypořádal.
A kdyby to byla nová schopnost, tak by již bylo jasné, že se za dobu své nezvěstnosti něco nového naučil. Resp. bychom už nemuseli pochybovat, že se nic nového nenaučil (což by bylo velmi divné) a toto by to prázdné místo zaplňovalo.
Odkazy:
Rozdílnost masek:
http://www.onemanga.com/Naruto/400/08/
Čáry pod pravým okem:
http://www.onemanga.com/Naruto/397/01/
http://www.onemanga.com/Naruto/397/02/
http://www.onemanga.com/Naruto/397/03/
Identické zkroucení prostoru a jeho masky při použití prostorového jutsu:
http://www.onemanga.com/Naruto/467/07/
http://www.onemanga.com/Naruto/475/10/
http://www.onemanga.com/Naruto/475/11/
http://www.onemanga.com/Naruto/475/16/
~ Neuro
Prečo Sasuke zatiaľ nedokáže používať všetky Itachiho útoky s kombináciou so susanom?
V "Manga(nové díly)" sa začalo riešiť, či Sasuke vlastne potrebuje Itachiho oci, aby dokázal používať naplno techniku susano. Je to celkom zaujímava téma, preto som ju nechal vyplávať opäť napovrch. Najzaujímavejšie na tom ale je, že napriek Itachiho technike na presun svojich schopností do Sasukeho, ale ani meč, ani štít si neprivlastnil. Prečo je to tak? A prečo nemá dokonca ani Sasukeho susano brnenie?
Takže tu sú:
A) Itachi mu dal všetky svoje techniky, ale bojové predmety, ako bola výbava ku susanu, prenášať pomocou fyzického kontaktu nedokáže. Jediná možnosť, aby to dokázal a možno aj naplno dokončil (aj keď to možno ani nejde) je zobrať si Itachiho MS.
B) Používať ich dokáže, iba zatiaľ nemal dôvod to predviesť.
C) Sasuke nemá dostatočné skúsenosti a chakru, aby tú techniku ovládol naplno.
Ad. B: Osobne si myslím, že mal veľa príležitostí, ako aj na obranu proti Kage, tak aj na boj s pečatiacim mečom. Preto požadujem túto možnosť za nezmyselnú.
Ad. C: Táto možnosť ľudí napáda najviac a vysokopravdepodobne to tak aj je, no predsa len, nezdalo sa mi, ze tie predmety boli iba z chakry a že by k susanu vyslovene patrili a to, že sa Oro snažil Totsuku nájsť je dôkaz, že nie každý, kto má MS dokáže tieto mocné predmety používať.
Ad. A: S touto možnosťou súhlasím najviac, aj keď nie je isté, či k tomu potrebuje Itachiho oči. Ale som si istý, že sa napriek presvedčivému komentáru od Horazona tieto predmety u Sasukeho ešte neobjavili. Preto zastávam túto možnosť zo všetkých najviac, aj keď je samozrejmosť, že na plne ovládnutie potrebuje aj zásobu chakry, či skúsenosti.
Porovnanie Itachiho susana so Sasukeho:
Sasuke:
http://www.onemanga.com/Naruto/465/01/
Itachi:
http://www.onemanga.com/Naruto/392/04-05/
http://www.onemanga.com/Naruto/392/11/
http://www.onemanga.com/Naruto/392/10/
~ jurajko73
Kdo bude zastávat post hokageho:
Máme tu zajímavou situaci. Danzou se na summitu neprojevil jako důvěry hodný (dáli se to tak říct). Kakashi byl neoficiálně prohlášen za Hokageho, ale co na to vesnice a rada? Mno a konečně Tsunade (pravděpodobně) je pořád v bezvědomí.
Proč on:
1) Pokud se Tsunade neprobere (tady to záleží opravdu jen a jen na Kishim) a Danzou bude odhalen (předpokládám, že jeho zvolení u rady nebylo úplně svobodymyslné - schopnost jeho Sharinganu), což by znamenalo jeho sesazení není nejspíš lepší kandidát než Kakashi. jak bylo řečeno - syn Bíleho tesáka, žák Yondaimeho, Yondaime žák Jiraiyi a Jiraiya žák Sandaimeho
2) Byla vyhlášena válka -> Kakashi byl člen jednotek Anbu (tuším i vysoce postavený člen), je velice inteligentní a důvěry hodný
3) Kishimoto zde prohlásil, že přichází rok Kakashiho. Samozřejmě se to dá vyložit různě.
4) Byla to vůle Tsunade (zde), že ji bude Kakashi následovat (mno spíš, že on se na to hodí)
5) Už byl neoficiálně prohlášen za Hokageho.
B - Danzou
Setrvání, nebo sesazení(?):
1) Těžko říct jak se boj vyvine (Danzou/Saskuke), ale pokud Danzou vyhraje budou to pro něj kladné body. Sasuke způsobil Konoze nemalé problémy a stal se z něj zločinec (o tom už není pochyb).
2) Záporné body myslím převahují
- velice pravděpodobná manipulace s radou
- a naprosto zřejmá manipulace (zde a zde) s Mifunem.
C - Tsunade
Konec (aktivního) hokage(?):
Těžko říct jak se to s ní vyvine a velice záleží na to jestli se vůbec probere a pokud ano tak kdy.
Danzou bude sesazen (důvody sou jasné). Kakashi nastoupí jako Hokage a učiní jisté kroky. Tsunade se probere z komatu (teď nastává už naprostá spekulace)a:
-zemře ve válce,
-projeví se na ní nějaké následky a Kakashi zlůstane ve funkci,
-nechá Kakashiho ve funkci jako vhodnějšího pro válku a sama se zapojí do boje atd. atd.
Nemyslím si, že se Kishi zbaví Tsunade jen tak a nechá ji prostě v komatu. Danzou jako Hokage mi nikdy nepřišel jako dobrý nápad (ovšem Anbu pod jeho vedením je něco jiného) a Kakashiho rok a zbylé důvody se mi zdají naprosto převládající.
~ Sarinth
Na zamyšlení
A to:
1. muž:
- Tento muž sa objavil pred 16timi rokmi, pri narodení Naruta. Maskovaný muž bol prezentovaný ako Uchiha Madara, po tom ako ho tak nazval Minato.
- https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume53/502&p=10
2. muž (ten nemaskovaný, čo je ho vidieť odzadu):
- https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume54/507&p=12
- 2. muž by sa mohol objaviť cca do 7 roku od narodenia Naruta (s týmto nie som si úplne istý, lebo som nikde nenašiel žiaden fakt okolo tohto, nevie sa kedy Kisame získal ten meč, kedy vládol 4. mizukage).
- Ale ide o to, že tento muž ovládal 4. mizukageho.
- Predstavil sa už sám ako Uchiha Madara (možno už po vnuknutí myšlienky, že sa bude prezentovať ako Uchiha Madara - po tom ako ho tak nazval Minato) a to Kisamemu, ktorý sám nevedel kto to je, ani podľa tváre.
- Tento muž, je ako vidieť celý v obezoch a bol ukázaný jeho pravý sharingan (tak ako ho stále ukazoval Tobi).
3. muž:
- https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume62/590&p=10
- Tento 2. maskovaný muž sa ukázal pri vyhladený Uchiha klanu Itachi a to bol 7 rok Naruta.
- Tento muž má tie isté dlhé vlasy ako vyššie spomínaný muž odzadu a tú istú masku čo 1. maskovaný muž, ktorý sa bil s Minatom.
4. muž:
- Tento 3. maskovaný muž, je nám úplne známi. Ide o "crazy Tobiho".
- Prvýkrát sa s ním stretávame v mange - https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume31/280c&p=19
- Jeho správanie bolo úplne šialené, prečo? Tak to ešte nevieme. Možno to bolo len krytie alebo niečo viac.
5. muž:
- Tento je už Tobi ako člen Akatsuki.
- Ide o už normálneho Tobiho (nie toho crazy), ktorý sa ukázal aj Kisamemu a ten spoznal pod maskou 2. muža (toho od zadu).
- https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume44/404&p=1
- Teraz ten crazy Tobi a Tobi sú tá istá osoba, lebo ešte pred tým, než sa ukázal Kisamemu sa správal ako crazy Tobi.
- https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume44/404
6. muž:
- Tento maskovaný muž je už nám predstavený Obito (podľa poslednej mangy).
- Prvýkrát sme ho mohli vidieť po tom, ako Tobi získal Rinnegan a po jeho implantovaní do ľavého oka sa už predstavil v novej maske.
- https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume54/511&p=15
Týmto chcem vyvrátiť, že pod maskami boli rôzne osoby - telom. Skôr možno vedomím mohli byť rôzne.
~ pm
1) Případ Karin:
- krátce před propíchnutím jí říká "aby se nehýbala" (a kvůli Danzovi to určitě není)
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/480/13
- zde na této straně se Sasuke podívá vzhůru předtím, než znovu ohrozí Karin pomocí svého Chidori
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/482/9
- zde přichází Sakura a svým příchodem "zachraňuje" Karin
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/482/16
2) Případ Sakura poprvé i podruhé:
- zde spolu mluví Sasuke a Sakura, všimněte si kterým směrem se Sasuke dívá, Sakura ho poté obejde a "vymění si" pozice
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/483/7
- tady už Sasuke útočí na Sakuru a je otočen zády k místu, odkud přichází Kakashi (ještě není vidět), ale předtím se tam díval
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/483/8
- zásah Kakashiho
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/483/10
- druhý Sakuřin pokus a opět si všimněte, že Sasuke se musel otočit, jako při předchozím pokusu
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/484/14
- Narutův příchod
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/484/16
SASUKEHO JESTŘÁB:
- všimněte si Tobiho podivení se nad Sasukeho novým summonem
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/477/9
ZETSU:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/486/3
A teď tedy "rozuzlení", aneb co jsem chtěl říci.
1) Víme, že Sasuke někde získal jestřába, kterého měl celou dobu nad bojištěm.
2) Víme, že Sasuke mohl vědět o Zetsuově přítomnosti (už když šli na sraz Pěti Kage, tak se s ním spojil).
3) Víme, že řekl Karin, aby se nehýbala, když jí chtěl propíchnout a víme, že předtím než dorazila Sakura, tak se podíval vzhůru (kde pravděpodobně byl stále ten jestřáb) - ostatně v anime byl ukázán (právě v tomto momentu mangy).
Co z toho plyne? Myslím si, že Sasuke věděl dopředu jak o příchodu Sakury, tak Kakashiho, tak Naruta, navíc oba (Kakashiho i Naruta) mohl zahlédnout, protože se pokaždé díval de-facto na všechny strany, když se při svých pokusech o "zabití" Sakury otáčel. Myslím, že Sasuke to celé od začátku (Karin i Sakura) hrál - a dosti věrohodně - a de-facto neusiloval o jejich likvidaci (ani o likvidaci Kakashiho). Jeho pokus o zabití Kakashiho vypadal takto:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/484/6
Všimněte si, že Sasuke NENÍ PŘEKVAPENÝ, že vidí Kakashiho Mangekyo sharingan. Je sice pravda, že o pouhou dál jistý údiv najevo dá:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/484/7
ale to nepovažuji za významné. Na stránce 484/6 nemá Sasuke u své hlavy zobrazený vykřičník, ale jen "čtyři tečky", tedy není překvapený, dost pravděpodobně o Kakashiho sharinganu slyšel (nejspíš od Tobiho, který měl zkušenost s Deidarou, když mu Kakashi ustřelil ruku). Dále víme, že tam po celou dobu byl Zetsu a Sasuke řekněme jeho přítomnost "předpokládal" a teď dál. Sasuke - ať již dělal cokoliv - tak po celou dobu souboje se snažil zcela se odříznout od týmu č. 7, zde Narutovi dokonce říká, aby si vybral "zda ho zabije, či se nechá zabít".
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/485/16
Jakoby Sasukeho cílem bylo doslova zajistit si to, že nad ním všichni "zlomí hůl". Proč? No to je jednoduché... pokud tušil, že tam je někde Zetsu a sleduje ho, tak to byla "hra" pro Tobiho, hra na konci které chtěl získat Itachiho oči, o které si záhy řekne Tobimu:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/487/7
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/487/8
Co když - hypoteticky - Sasuke má nějaký "speciální cíl", něco o čem ještě nevíme. Tak jistě očekáváme, že se Sasuke pokusí vypořádat s Tobim, tak jak se sám vypořádal s Orochimarem, ostatně jedna maličká indicie by PRO TO MOHLA BÝT:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/488/12
Zde Naruto přemýšlí o tom, na co Sasuke myslel v době jejich střetnutí, na co tak "velkého" mohl pomýšlet, že ho Naruto NENÍ SCHOPEN PORAZIT? Možná to souvisí se Sasukeho touhou zlikvidovat Tobiho (ostatně pro něj je Tobi stejně relevantní cíl jako Konoha - vždyť oba - Konoha i Tobi mohou za zničení klanu a Sasuke to ví - resp. informace o tom dostal).
~ -Sasuke Uchiha-
Podobnosti Izunou a Obitem:
http://naruto.wikia.com/wiki/Izuna_Uchiha
http://naruto.wikia.com/wiki/Obito
Oba mají totožnou krevní skupinu i datum narození (co se dne a měsíce týče). Dále oba odevzdali svůj sharingan jiné osobě (Izuna Madarovi, Obito Kakashimu)
Shoda jmen Itachiho a Izuny Uchihy:
- oba mají podobná jména:
Itachi = liška, lasička, kolčava
Izuna = lasička kolčava
Tobi - pár postřehů:
http://naruto.wikia.com/wiki/Tobi
Tobi = skok nebo dravec (dle Narutopedie) - stavební dělník pak dle jednoho překladače (nevěnoval bych tomu pozornost, kdyby jména Tobirama a Hashirama nebyly též odkazují na stavebnictví).
鳶が鷹を生む, tobi ga taka o umu) = Jestřáb zrozený z dravce. Má nejspíš symbolizovat Tobiho propojení s týmem Hebi/Taka a "přerod" Sasukeho v jestřába
Madara = jméno Madara lze přeložit jako "body", či jako "pardál", jeho největší koníčkem je sokolnictví (lov pomocí jestřábů či sokolů) - opět jasný náznak na vztah Sasuke - Tobi(Madara?).
Ačkoliv jsou Tobi a Madara předkládání čtenářům jako jedna osoba, tak ve Třetím Databooku mají oddělené položky.
Sasuke Uchiha:
Jeho jméno znamená "pomoc", nebo "asistence" - což evokuje možnost, že nakonec bude "pomáhat či asistovat" Narutovi.
Sasukeho rodiče:
Mikoto - její jméno se dá přeložit jako "drahocenný", nebo "šlechta", případně též jako "miláček" - ale s ohledem na používá výrazu "Mikoto" v japonské mythologii pro bohy bych se přikláněl spíše k označení šlechta.
Fugaku - s překladem tohoto jména si nejsem vůbec jistý, ani spojení FU (mínus, negativní, pěšák) + GAKU (obrázek, obnos peněz, suma) moc nepomáhá. FU + GA (mol, můra) + KU (předklonit se, devět, fráze, pasáž, paragraf, oddělení - kupř. v nemocnici, distrikt...) taky nepomůže. Bohužel překlad tohoto jména jsem nikde nevydoloval (takže pokud někdo něco najde, ať mi dá vědět).
Úvahy:
Existující podobnost mezi Izunou a Itachim ve jménech doplněná o znalost faktu, že Izuna byl... charakterově NEJSPÍŠ PODOBNÝ Itachimu (vše z Databooku či spíše z Narutopedie odkazující na Databooky) nám umožňuje vést úvahu, že Izuna skutečně Madarovi své oči dal dobrovolně - podobnost "sebeobětování mezi Itachim a Izunou" (ačkoliv neodpustím si poznámku, že v případě Itachiho šlo spíš o "tebeobětování" - tedy obětování ostatních a ne sebe).
Další možná úvaha je dána stejností datumů narození a krevní skupiny u Obita a Izuny Uchihy - je stále možné, že by mohl být Obito nějak propojený s Madarou? Já vím, tyto teorie jsou všeobecně od doby smrti Itachiho potírány, ale přesto mě stejnost datumů narození a krevní skupiny Obita a Izuny trochu překvapuje. Možná to neznamená vůbec nic, ale v Kishimotově světě to taky může být "easter egg" pro čtenáře.
Ze Sasukeho jména je zase možné uvažovat o tom, že na konci mangy budou bojovat oba "na té správné straně" byť o ničem dalším se asi spekulovat nedá na základě jména.
Závěrem - aneb proč jsem tohle psal:
Ani nevím proč, ale mám prostě pocit, že co se týče jmen Uchihů, tak představují nápovědu k tomu, jak bude příběh dál pokračovat, či co se skrývá za některými ne zcela dořešenými věcmi (Madarův starší život, masakr klanu Uchiha... etc), také mě zarazil ten případ Izuna-Obito výše zmíněný, který však nemusí nic znamenat (jsem toho vědom a jsem si vědom i toho, Izuna coby Obito coby Tobi aka Madara je už totálně haluzorní teorie s pravděpodobností nulá celá, nula téměř nic).
~ -Sasuke Uchiha-
Orochimarovi vědomosti a Madara
Dle mého myšlenkového pochodu je zcela zásadní, minimálně ve vztahu Madara a nesmrtelnost, resp. tělo.
Kdo věděl z Akatsuki o Madarovi:
- Itachi vyhledal a našel Madaru. Údajně.
- Zetsu podle všeho (včetně dialogu mezi nimi) věděl, kdo je "Tobi".
- Nagato zcela jistě věděl, kdo je Tobi.
- Kisame zjistil kdo je Tobi až po Itachiho smrti.
- Konan věděla.
- Deidara ne/věděl?
- Sasori ne/věděl?
- Hidan ne/věděl? A hlavně, svým způsobem získal nesmrtelnost.
- Kakuzu... druhý, ne-li první nejstarší v Akatsuki... bojoval s Hashiramou...přesto... ne/věděl? A hlavně... on svým způsobem také získal nesmrtelnost.
A teď hlavně:
ExAkát s dokonalou špionáží, vlastní zemí, armádou shinobi, geniální vědec s geniálním poskokem, jenž byl double-agent, nicméně omezen agendou Sasoriho.
Orochimaru
Orochimaru odešel po failu s Itachim. Přesto víme:
- ...,že usiloval o dokonalost a nesmrtelnost. Což by mu dovolilo de facto dosáhnout toho, co by měl umět nositel Rinneganu... ovládnout a pokud možno i vymyslet všechny reálně možné techniky - ninjutsu. (nikoliv gen- a tai-)
-..., že Kabuto odevzdal Konoze "bingo" knihu o Akatsuki a Tobi v ní nebyl.
-..., že Kabuto, bez zdrojů a přísunu informací a hlavně zázemí, jaké měl dřive, při kontaktu s Tobim věděl a "něco na něj měl", v rakvi.
-..., že Kabuto byl téměř celou dobu sledován Anko a spol., či (předpokládejme) jinými z Konohy. Možná ne. Ovšem i tak. Kdy a kde tato data a "argument" (proti Madarovi?) získal?
Za předpokladu, že Kabuto "věděl" a víme, že opravdu oddaně Orochimarovi sloužil, pak věděl i Orochimaru.
A Orochimaru odešel. Odešli byste od malého, mělkého, stojatého rybníčku, ve kterém plave zlatá rybka? Orochimaru odešel. Buďto tu "zlatou rybku" neviděl, nebo... nebyla zlatá.
Prosba:
Dříve, než mi odpovíte, sesumírujte si v hlavě všechna data a znalosti, které máte o Orochimarově cíli, o jeho schopnostech politických, špionážních, vědeckých a v neposlední řadě "vladařských", sestavte si správně časovou posloupnost zásadních událostí jako např. útok Kyuubi, odchod Orochimara z Listové spojené s odhalením jeho výzkumu, pak také co bylo cílem jeho výzkumů - viz. Tenzou: DNA dědic kekkei genkai Hashiramy - neboli osudového soupeře koho???-, dále útok na Listovou během chuuninských zkoušek, vyvraždění Uchihů atd.
Zahrňte do toho způsob provedení jeho techniky převtělení do nového těla, porovnejte ji s tím, na co se specializuje ?Madara? a vzpomeňte na obtíže s tím spojené. Zahrňte vše, co znáte a co již v tuto hodinu nejsem schopen vydatlovat a dejte mi prosím odpověď.
Tedy:
Pokud ANO - pak PROČ to udělal?
Pokud NE - proč myslíte, že NE?
Ještě jednou apeluji: Protřepejte Orochimara hore-dole, uvědomte si jeho pozici coby leadera nezávislé země, jeho schopnosti, zdroje, možnosti, znalosti a vynásobte to schopnostmi Kabuta, jenž napálil i mistra sealování mysli a dalo by se říci kápa špionáže Akatsuki Sasoriho a k tomu i Kakashiho, Tsunade atd.
Zajímá mě váš názor, protože pokud je to možné - to co si myslím-, pak je jasné, kdo ten typan s maskou NENÍ.
~ IamShy.Not_Scared
- Pokud by autoři teorií v záhlaví chtěli něco doplnit či změnit, tak ať mi pošlou PMku s upraveným textem a já to tu změním.
- Toto vlákno je pro příspěvky, se kterými si autoři dají více záležet a než to sem dají, tak si to pořádně promyslí.
- Připominky k vláknu, nebo dotazy týkající se jeho chodu, také směřujte mně.
~ Neuro
Nejde jen o reakci na otázku, ale obecně na jakýkoliv problém, který představím vzhledem k teorii. Přece nemusím každou větu končit: "..jak bys to vysvětlil?".
"Komu by Madara věřil a proč? A proč by měl věřit, že jeho plán splní zmrzačené děcko, kterým Obito byl, pokud by se tehdy měli setkat? Což museli, když jej Madara znal. Jediný kdo jistě mohl splnit jeho plány, byl on sám."
Že jej Tobi znal jsem se pokusil vysvětlit v prvním odstavci:
"Kabuto před ET Madarou v klidu říkal, že "falešný Madara" má možná jiné plány atp. (a Kabuto o nich docela ví, stejně tak se zdá ví o Tobim) a Madara se nad tím ani nepozastavil, jakoby věděl o čem mluví, proto je dle mě docela zřejmé, že myslel právě Tobiho, který samotný plán ostatně řídí, nikoliv Zetsu. Zetsu jej poslouchá na slovo a Tobi se s ním ani se vším nesvěřuje (např. pojistka Sasukeho, po poražení Nagata, o které se mu zmínil až mnohem později - je tedy jasné kdo velí a komu bylo velení svěřeno)."
Stejně tak Tobi říkal, že Rinne tensei mělo být použito pro něj a víme, že mělo být použito na vyvolání Madary. Proč to brát tak osobně, pokud by šlo o vyvolání Madary, tedy někoho kým není a někoho kdo ten plán Měsíčního oka udělal v prvé řadě (a tedy je jeho)? To by neříkal pro "mě".
A již v jiném příspěvku jsem říkal v čem mi vadí přirovnávání údajného Obitova osudu s osudem Sasukeho a Nagata:
"Obito by se tak změnil mnohem rychleji, zesílil by mnohem rychleji v mnohem silnějšího ninju a stal by se mnohem větším šmejdem, to vše v kratším čase. To mi přijde přitažené za vlasy.
A Sasuke je ten, jehož jednání je hnáno ztrátou, ne Tobi. Ten něco takového ani náznakem neprojevil a z té ztráty beztak nijak nevyplývá plán Měsíčního oka, který zdá se měl už při setkání s Minatem. Prostě předpokládáš moc. Opíráš se o změny, které byly vysvětleny a u Obita prostě říkáš, "vidíte, u nich je to vysvětlené, tak to určitě nějak půjde i u Obita", což za vysvětlení nepokládám, zvlášť, když Obito nebyl zdaleka ve stejné situaci jako Nagato či Sasuke, kteří to podle mě měli co se ztrát týče mnohem těžší a přesto nejsou takový šmejdi jako on (byď šmejdi jsou)."
Podpis:
Nebudeš postovati zbytečné příspěvky
(Možný následek - napomenutí/přesun příspěvku/smazání příspěvku)
2. Zavěcníš
Tvé příspěvky budou k tématu
(Možný následek - napomenutí/přesun příspěvku/smazání příspěvku)
3. Zaslušníš
Nebudeš vulgární vůči diskutujícím
(Jistý následek - napomenutí/smazání příspěvku)
4. Nezduplikuješ
Nebudeš psát to samé co se psalo o chvilku dříve
(Možný následek - smazání příspěvku; po opakování napomenutí)
5. Nezaložíš*
Nebudeš zakládat Vlákno bez souhlasu správců této sekce
(Jistý následek - smazání vlákna; po opakování napomenutí)
6. Zaformátuješ
Aby tvé příspěvky byly čitelné, tak musí být nějakým způsobem členěny
(Žádný následek, jen Vás žádáme abyste to dělali. Někdy je těžké rozluštit co kdo píše.)
Za tři napomenutí je BAN, to je fakt. Faktem taky je, že napomenutí nerozdáváme jak na běžícím páse a snažíme se je nedávat. Tedy se nemusíte bát, dá se s námi domluvit. Jinak diskutujte, těchto zásad se nijak nebojte, jen se je snažte mít na paměti, když přispíváte. Pro většinu se těmito zásadami nic nemění, jelikož většina je dodržuje automaticky.
Sem tam nějaký moderátor může vyzvat k usměrnění diskuse, či k něčemu jinému. Jakákoliv reakce v diskusi na tuto výzvu se bere za flame a tedy spam, za které můžete dostat napomenutí. Konkrétní připomínky k výzvě můžete posílat přes mail.
* Jak v které sekci.
Ok, keď je to všetko takto pokope, skúsim to zobrať radom:
Otázka "Komu by Madara veril a prečo?" podľa môjho názoru nie je správne formulovaná. Záleží totiž, koho vôbec k dispozícii mal. Pravdou je, že o udalostiach tesne predchádzajúci prebudeniu rinneganu a Madarovej predpokladanej smrti nevieme nič.
Nevieme koho zanechal s akými inštrukciami a aké opatrenia boli urobenie na poistenie celého. Ak si mohol veriť iba sám a podľa toho sa mal aj zariadiť, prečo sa Tobi navzdory tomu odchýlil od plánu? Toto mi troška pripomenulo Sasukeho, ktorý tiež vypálil trocha inak, než si to Itachi naplánoval Každopádne ešte stále nič jednoznačne nenasvedčuje, že by Tobiho priamo poznal, alebo sa s ním niekedy stretol.
O tom, že Tobi je momentálne hlavou celého plánu nemám pochybností. Je na to určený.
Čo sa vzťahu Tobiho k Zetsuovi týka - myslíš, že mu hovorí pravdu, ohľadom svojich zámerov? Zober si len koľkým rozpovedal rôzne verzie svojich plánov len preto, aby s nim spolupracovali. osobne si myslím, že sa snaží zneužiť plán, ktorý bol pôvodne Madarov pre svoje ciele, ale pred Zetsuom ešte stále hrá, že sa drží pôvodnej verzie, napriek tomu, že by sa mu oživenie pôvodného madaru možno ani nehodilo. Jednotné vedomie vytvorené skrze MT má viesť Nikto a nie nejaký Madara.
Prepáč, ak to ku koncu vyzerá, že sa odkláňam od podstaty tvojich otázok, ale počas písania odpovede ma napadlo mnoho nových myšlienok, ktoré som potreboval zvečniť
Edit: tak som znova zachytil niť tvojich otázok. Rozpitvajme si to, čo si dal do jednej otázky na niekoľko menších:
1.- rýchlosť vývinu schopností - Máš pocit, že tromfol sasukeho po jeho aktivovaní MS?
2.- rýchlosť zmeny charakteru a filozofie - toto reálne nemám s čím porovnať.
3.- tie paralely brať môžeš a nemusíš, celé je to o pravdepodobnosti - to priznávam.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Tobi vtedy ako taký ešte nemusel existovať. Vieme ale, že sa svojho času vyhlasoval za Madaru a nielen, že sa ním vyhlasoval on ním aj v podstate bol.
Vedel totiž informácie, ktoré by vedel len Madara. Pravý dôvod boja s Hashiramom a predovšetkým tá reakcia(aj keď ja tomu gestu neverím) potom ako Sasukemu rozpovedal celú pravdu. A tak všeobecne to vyplíva s toho čo sme sa postupne dozvedeli(kammena doska Uchiha klanu, legenda o Rikudovi atď... to sú všetko informácie, ktoré nezískaš len tak.
Nehovoriac o tom, že samotný Madara ho označil "to určite urobil on" A taktiež plán neoznačuje za svoj vlastný, ale za ich resp. aby som bol presný "náš plán". Takže sa dá predpokladať, že spolu istým spôsobom spolupracovali. Mininmálne ho Uchiha Madara pozná.
Jednoducho si Tobi privlastnil Madarové zásluhy na tom, že Nagatovi dal Rinnegan. V skutočnosti to bol ale Uchiha Madara resp Zetsu(alebo aj Tobi v inej forme).
Nagato Rinnegan neaktivoval, on ho len vtedy konečne nevedomky použil. To je rozdiel...
A čo sa týka tej časovej nezrovnalosti, tak práve Zetsu ten priestor mohol vyplniť.
Alebo ešte šialenejšia predstava. Tobi v tom čase prežíval v inej forme, alebo vtele až neskôr si mohol zohnať plnohodnotné telo Uchiha, ktoré mu zohnal Zetsu.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
A nyní mě napadá jedna taková věc: Jak se z mladíka(13 let), kterého téměř rozmašírovaly kameny, za rok/dva stane někdo schopný ovládat Kyuubiho, vyřídit elitní ANBU a čelit Čtvrtému Hokagovi?
Nehledě na to, že v době, kdy Obito byl zavalen, tak sotva aktivoval Sharingan, zatímco o nějaký rok/dva později, je schopen ovládat Kyuubiho? Kdyby bylo tak snadné ovládat bijuu, proč při útoku na Konohu, Uchihové nezkrotili poté Kyuubiho?
Ano, můžeš argumentovat tím, že mezi Uchihy existují výjimeční jedinci(Sasuke, Itachi, Shisui), kteří dokáží mnohé, i vytvářet svá vlastní neprolomitelná Genjutsu, či zvrátit nezvratitelné techniky(zastavení Amaterasu). Jenže dle všeho, byl Obito Uchihovská černá ovce a skoro naprostý neschopa.
Jak za ten čas se dokázal vzpamatovat z 'nehody', při které by snad každý měl umřít, a sebrat takovou velkou moc?
Krom toho, mezitím aktivovat Mangekyou Sharingan a naučit se ho ovládat na potřebnou úroveň.
A ještě jedna věc, jestli jsou Obitův a Kakashiho Sharingan synchronní, tak jak to, že 'Obito' aktivoval MS někdy ve svých čtrnácti/patnácti a Kakashimu se najednou objevilo ve třiceti letech. To je dost velké zpoždění.
Tak v prvom rade Kakashi ani nemusel tušiť, že takúto techniku vôbec môže mať, kým nebol konfrontovaný s Itachim. Preto ju ani skúšal dovtedy aktivovať ...
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Tiež v tom vidím vylepšenie formou Zetsu hmoty, už som inak na väčšinu podobných argumentov odpovedal uživateľovi "Eressëa Narmo"(vo vláknu(Tobi/Madara?).
Vieme, že DNA Hashirami(zložka senju) upgraduje schopnosti Sharinganu a to neplatí len o MS.
No z jeho terajšími schopnostami by s ANBU nemal mať problémy. Väčšinou ANBU jednotky padajú ako muchy. To už si si mohol tak trocha všimnúť.
A čo sa týka Yondaime Hokageho, tak ktomu už nemám čo viac dodať. Palantír to zakomponoval do svojej teorie, takže tam tu odpoveď máš.
Asi preto lebo tam vtedy neboli? Práve kvôli tomu na nich padlo podozrenie, pretože v čase útoku nikto nebol v ďedine, alebo v jeho blízkom okolí(viz. Itachi).
Ja si to nemyslím, ale vyvraciať ti to nemienim...
Zetsu?
Nič som také netvrdil.
Detto. Na to som mimochodom narážal aj ja. Možno by stačilo sa pozrieť aj o kúsok vyšsie. Je to v reakcii na Neurov príspevok...
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Jak by mohla implantovaná tkáň zlepšit tělo? Nemělo by to být spíše naopak v tom, aby tělo skoro přežilo? Navíc, kde bylo řečeno, že Zetsu nahradil Tobimu tkáně? Není to jen domněnka na základě toho, jak se Tobi nechal zasáhnout Minatem a ukydla mu ruka na zem? Co když má jen vysoce pokročilou regenerativní techniku na úrovni Tsunadiných a výš?
A jak upgraduje? Bylo jen ukázáno, že se Senju složkou jsou možné nové techniky Sharinganu a MS, nikoli zlepšení starých. Krom toho, o mixu Senju Uchiha víme jen ze dvou 100% zdrojů a to jsou Madara a Danzou a je sic pravdou, že u obou to vyšlo, ale nelze na tom zakládat statistiku, že u všech vyjde spojení.
Argument ANBU padají jako mouchy je irelevantní. Obito by musel nabrat zkušenosti, co se týká plížení. Před smrtí se nedokázal ani na několik desítek metrů připlížit k úkrytu nepřítele.
Já ano, že na překonání učitele ti nestačí dva roky cviku. Orochimaru sotva dostal Sarutobiho a to to byla kupa času, stejnak Pain, sice měl u Jiraiyy daleko větší šance, ale taky měl Rinnegan.
Jeho otec a matka mohli být na misi, to neznamená, že celý klan byl fuč.
Zetsu is no answer for everything...
Netvrdil, ale Tobi během útoku na Konohu používal tu časoprostorovou techniku, kterou vy přikládáte k MS. Schopnost Sharinganu to není, tím pádem to musí být MS, či EMS. Jak by se dokázal natolik to naučit ovládat, aby se vyhnul i protiútokům a byl schopen chytit Minatovu ruku v pohybu? A i kdyby měl EMS, stejný problém s učením schopností MS.
A nyní otázka nakonec:
A kto tu spomínal telo?
Tvoja predchádzajúca veta súvisela z Kuubim a Tobi ho ovláda Sharinganom. Zetsu hmota ktorou je porytý mohla ..,aj keď len o pár % ...zlepšiť atribúty Sharinganu.
Predsa si musíme nejak odôvodniť to, že Tobi dokáže ovládať Kuubiho. Sám si predsa teraz uznal, že by to len tak hocijaký Uchiha nedokázal. Netvrdím, že to tak je, len si myslím, že je to logické vysvetlenie toho prečo ho dokáže ovládať.
Síce je vo všeobecnosti známe, že očné techniky Uchiha klanu dokážu ovládať Kuubiho, ale doteraz toho bol schopný sám len Uchiha Madara. Takže to zjavne nieje ľahká záležitosť a preto na tom mohla mať podiel aj táto hmota.
Pokiaľ dokáže regulovať resp. minimalizovať dopady MS techník, prečo by potom nemohol následne zvyšiť schopnosti Sharinganu - posilniť Genjutsu?
Sice je to irelevatné, ale sedí to jednoducho ktomu.
A vtedy nemal časoprierové techniky, aké má teraz... takže v tom ja rozhodne žiadny problém nevidím.
Tou vetou som narážal na toto: " Jenže dle všeho, byl Obito Uchihovská černá ovce a skoro naprostý neschopa. "
Inak nerozumiem kám tým mieriš.
Že "Orochimaru sotva dostal Sarutobiho". A nebolo to naopak?
Sarutobi mal čo robiť s bývali Hokagmi, tak ako Jirayia.
V dobe útoku sme nezaznamenali žiadného Uchihu. Takže to, že v tom čase nechali obdivaja rodičia také malé deti predznamenáva, že sa niečo v Uchiha klane dialo. Možno mali nejaký zraz. Ale pochybujem, že by mali obdivaja súčastne tak neskoro nejakú misiu s tým, že nemajú nikoho kto by sa o nich postaral.
In this case, yes.
" Tobi během útoku na Konohu používal tu časoprostorovou techniku, kterou vy přikládáte k MS "
Kde som to tvrdil? Ja túto konkrétnu schopnosť pripisujem Zetsu hmotou + Obitových Sharinganom.
Palantir si naopak myslí, že tá schopnosť je technika MS.
" Schopnost Sharinganu to není, tím pádem to musí být MS, či EMS "
To ani nikto netvrdil. Jedine v čom sa zhodneme s Palantirom je v tom, že aj keby(v mojom prípade), tak iba MS. EMS odbidvaja skôr vylučujeme...
Inak mi tá veta spredošlou vyznie veľmi zvláštne(tak trocha si protirečí).
- Zvyšok odstavca:
No Sharingan predvída pohyby. Nevidím teda žiadny problém s tým, že by mu následne vo veľkej rýchlosti nevedel chytiť ruku.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Když mi vyvracíš všechno toto, OK.
A poslední otázka, pak si dám pohov.
Jak vysvětlíš toto a toto?
Zde se setkávají Tobi, Yagura a Kisame. Bylo to ještě předtím, než se Kisame přidal do Akatsuki, toto je přesně ta část, kdy se do ní přidává.
Hlavně v době Mizukageho Yagury byla v Kirigakure Krvavá zkouška. Poslední její účastník byl Momochi Zabuza, protože následně byl Yagura sesazen z postu Mizukageho a tato zkouška byla zrušena. Za což mohl i Zabuza, protože povraždil všechny ostatní studenty
Toto je komplet přehled o Zabuzovi.
Zabuzovi bylo 26, když zemřel. Tuto zkoušku jako poslední absolvoval v 9 letech. Což znamená sedmnáct let před setkáním v první Narutově misi, sedmnáct let předtím, než začala série Naruta. To jest pět let před útokem na Konohu a Obito byl zavalen rok dva před útokem na Konohu.
Zde v těchto úryvcích mangy, co jsem přiložil výše, se má Tobi ještě k světu se svým ovládáním Yagury. Ten však byl sesazen z postu Mizukageho velice brzy po Zabuzově dokončení akademie, kdy Zabuza zavraždil všechny ostatní studenty. Yagura musel být sesazen, protože to on, nejspíše pod ovládnutím Tobiho, nechal zavést tuto krvavou zkoušku, co se vymstila v nesmyslnou smrt všech těch studentů. Tudíž toho setkání se událo ještě předtím, takže více, jak pět let před útokem Kyuubiho. Už v té době existoval Tobi, jak by mohl být Obito Tobi, když Obito byl zavalen tři čtyři roky po tomto setkání?
Tohle mi celkem nesedí časově.
jinak k tomu datování setkání Tobiho+Yagury a Kisameho, tak v sousedním topicu Palantir správně připomněl, že se to odehrávalo až po útoku Kyubiho (https://konoha.cz/?q=node/89604#comment-1318152)
we all make mistakes, let's move on
nikdo neměl dost
pokud mně něco neuniklo, tak myslím nikde nebylo řečeno, že konec krvavé zkoušky = sesazení Yagury
a ačkoliv v timelinu počítám se Zabuzovým absolvováním ve věku 9 let podle databooku, je tu ještě časový údaj z mangy (http://www.narutobase.net/manga/Naruto/014/8)
we all make mistakes, let's move on
nikdo neměl dost
Nejsem si jist, ale někde to dle mě bylo řečeno. I tak se dá předpokládat, že Yagura byl sesazen, kvůli tomuhle. Která vesnice by si nechala Kageho, jehož vinou bylo zabito sto studentů akademie a byl zničen jeden ročník shinobi?
Toho jsem si taky všiml a trochu mi to nehraje, když vezmeme v potaz data z narutopedie. No, ale když se podíváš na tu mangu, tak Zabuza nevypadá na 16 a když si vezmeš jeho dospělý věk, tak ani moc nevypadá, že by mu bylo devatenáct. Tohle je celkem matoucí.
předně nevím, jestli na nějaké sesazování byl čas, když Ao odhalil, že je Yagura pod vlivem genjutsu
a ani bych neřekl, že to bylo Yagurovou vinou, spíš těch dohlížejících, že nezasáhli ... a ono v podstatě to ani ztráta nebyla, protože smysl té krvavé zkoušky je zocelení ninjů, kteří úspěšně projdou, tedy důraz na kvalitu nikoliv na kvantitu a Zabuzův ročník byl, co se kvality týče, velice nadprůměrný
we all make mistakes, let's move on
nikdo neměl dost
Zabuzův ročník byl jen Zabuza sám.
Ono se nevyplatí moc trénovat sto studentů, aby ti z toho zbyl jeden. Navíc, který se posléze pokusil zabít Mizukageho.
Řekl bych, že je stále výhodnější míti padesát dobrých shinobi každý rok, než každý rok mít jednoho labilního nadprůměrného shinobiho.
Kdyby se situace se Zabuzou opakovala každý ročník, tak Kirigakure bude mít extra silné shinobi, ale bude to asi tisícina, co v ostatních vesnicích. A proti takové přesile by ani ti extra silní shinobi nedokázali jen tak odolat.
Ale, to je jen můj názor, nikomu to nevnucuji.
to posléze bylo asi zhruba 12 let, a když to během nich dotáhl na šermíře, tak Mlžné tu ztrátu 49 ninjů jistě vynahradil
ano, každý rok by to nešlo, někdo musí chytat kočky a dělat jiné podřadné mise
we all make mistakes, let's move on
nikdo neměl dost
Zabil sto studentů, o sto shinobi připravil Kiri.
Vem si to ve větším měřítku. Opakovat se tohle 25 let, Kiri přijde o 2500 shinobi. 100 let, Kiri je bez 10000 shinobi.
To už jsou celkem podstatný ztráty, nemyslíš?
Navíc, za jaké výhody?
Kdyby se to opakovalo těch sto let, tak má Kiri od +- 9letého shinobiho po 109letého. Jeden dva boje by vyhrála, nějakou válku by nepřežila. Převýšení nepřátelských shinobi by bylo až natolik absurdní, že by to stovka vyvolených nezvládla.
zabil sto, ale dopředu se počítalo s tím, že polovina nepřežije, tudíž on připravil Mlžnou jen o tu druhou polovinu
a já jsem v komentu, na který jsi teď reagoval, napsal, že každý rok by to nešlo - a taky se to každý rok nedělo, tohle byla výjimečná událost, která se stane jednou za třeba 50 let
btw. v Listové se vracela třetina ninjů na akademii, konkrétně Narutův ročník čítá 9 kusů - pravděpodobně ale závěrečné zkoušky na akademii probíhali častěji než jen jednou za rok (a třeba je to tak i v Mlžné ...)
we all make mistakes, let's move on
nikdo neměl dost
Tak na začiatok by to bolo dobré hodiť ako príspevok aj do Jeremiho Timelinu.
Zdá sa to byť vierohodné...
No a kde začať. No asi nikde.
Týmto si ma dosť zaskončil, kedže ja osobne sa v týchto časových súvislostiach dobre neorientujem.
Takže mi daj nejaký čas kým si to všetko dobre nepremyslím.
Musím sa avšak priznať, že po tých odkazoch som čakal niečo iné..., ale ty si to poňal inak ako som čakal.
Toto vnáša do tejto záležitosti nový vietor.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Keby ten sharingan iba tak vybral, už by možno ostal iba s dvoma tomoe, čo nie je výhra a celkom iste by sa nemohol rozvinúť na MS. Potreboval aj zvyšok Obita ...
K ANBU sa nebolo treba priblížiť, proste sa im stačí portovať za chrbát - ako to urobil Hiruzenovej manželke a pôrodnej asistentke a neskôr Minatovi, ktorý jeho útok ako jediný odrazil. Nakoniec touto taktikou dostal aj konan a one tiež nebola iba také orezávátko ...
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Tak týmto prvým odstavcom si ma predsvedčil, že Tobi má MS. Zároveň, ale aj tak ešte ostanem pri mojej pôvodnej argumentácii(čo keby).
V každom prípade si ma týmto značne nalomil... bravo!
Síce mohol by som argumentovať: Kakashim, ale pokiaľ sa budem riadiť tvojím spomínaným "prepojením Sharinganov". Tá práve Tobi mohol nepriamo upgradovať Kakashiho Sharingan(3 tomoe) a neskôr na MS.
No už stačí vysvetliť ten dlhý časový úsek a máš Mat(v šachovej partií... aspoň u mňa samozrejme).
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Už som to tu niekde spomínal, ale keď chceš aj s názorným príkladom, nech sa páči. Sasukemu sa sharingan aktivoval ako 7-ročnému, v noc, čo Itachi vyvraždil klan Uchihov. Napriek tomu si neuvedomil, že ho má aktivovaný až do svojich 12 rokov, kedy bojoval s Hakuom. Vtedy na to prišiel viac menej náhodne ...
U Kakashiho MS je tento interval nesporne dlhší, ale musíme si položiť otázku - čo vôbec vedel o MS pred tým, ako sa postavil Itachimu? Od toho okamihu je už čas, ktorý mu trvalo ovládnuť techniku Kamui, relatívne krátky.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Je to už trochu pritiahnuté za vlasy.
Každopádne to dáva zmysel, takže na teraz to ako vysvetlenie beriem.
You got me.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Hm. Už dlouhý měsíce si kladu podobnou otázku. Jak se z dementa, jako je Naruto, stal během pár let pan bůh? (Omlouvám se Bohu za urážlivý přirovnání.)
Manželčina pomsta, na motivy schovávací mise:
Už na zahradě jsem cítil aceton. to nevěstí nic dobrého, ale trochu jsem to očekával. Pod rohožkou byla mina. To už mě zaskočilo. Ozval se výbuch a zakrátko noha letěla přes zahradu. Seběhli se sousedi. Křičel jsem Aaaaaahh!I Daniel z vedlejšího domu začal řvát, ač se mu nic nestalo. Uch, i Hana se k nám přidala. Řvali jsme všichni.
Ta šílenější představa se mi líbí asi nejvíc . Ani mi nepřipadá tak šílená. Madara o Tobim neřekl vlastně nic. Ani ho neoznačil jménem. Tedy pokud se Tobi nejmenuje Hi.
Manželčina pomsta, na motivy schovávací mise:
Už na zahradě jsem cítil aceton. to nevěstí nic dobrého, ale trochu jsem to očekával. Pod rohožkou byla mina. To už mě zaskočilo. Ozval se výbuch a zakrátko noha letěla přes zahradu. Seběhli se sousedi. Křičel jsem Aaaaaahh!I Daniel z vedlejšího domu začal řvát, ač se mu nic nestalo. Uch, i Hana se k nám přidala. Řvali jsme všichni.
To jo, ale koho mi to len pripomína? Ahaaa už to mám Lord Voldemort!
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Čahoj.
Bavil jsem se se známým na téma Rikudou a přišel s teorií (možná ji někde obšlehnul, ale to mě netankuje):
Uzumaki Naruto je sám původní Rikudou sennin, nikoliv jeho nástupce. Dejme tomu, že se v nejbližších dílech mangy Juubi postaví na nohy - Naruto jej sám neporazí, to vidíme už teď, ale se Sasukem by nejspíše uspěl.
Je známo, že Rikudou měl Rinnegan. Naruto je z klanu Uzumaki, kteří jsou zase blízcí se Senju a tedy i s Rikudem. Pokud by Naruto získal Sasukeho oči, je velmi pravděpodobné, že by tím získal Rinnegan.
Vzhledem k tomu, že v Narutovi není o overpower techniky nouze, není až tak nesmyslné si myslet, že se Gedo Mazo zlikviduje posláním v čase zpět - i s Narutem. Ten se následně mohl stát hlavním pravdoláskařem, zakladatelem shinobi světa, Juubiho jinchuurikim, et cetera.
Pokud vezmeme v potaz Narutův vzhled v Kyuubi Modu a fakt, že je senninem, je to, ač značně kulhavá, přece jen zajímavá teorie.
Co vy na to?
Mine is the fury
Možnosť, že Sasuke by mohol dať Narutovi svoje oči a tak vznikne rinnegan bola ako tak reálna iba do doby, kým sa neukázalo, že aj Karin je Uzumaki. Sasuke teda môže mať Naruta úplne na háku a zariadiť sa v otázke rinneganu podľa vlastných predstáv ....
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Ahoj.
Máš šťastie, že máš takého kamaráta, čo bol ochotný sa s tebou baviť o tej téme (máš vlastne až veľké šťastie, keď uvážim, že v mojom okolí nikto Naruta nepozná).
Osobne, by som radšej vsadila eurocent, že rinnegan získa Sasuke, nie Naruto. Ešte mi neinklinuje, že Naruto - ako postava - na konci zmizne/zomrie akýmkoľvek spôsobom. To, čo čítame je predsa shonen, a nakoľko je to poľutovaniahodné - s takým koncom sa zrejme v tomto žánri nestretneme.
Napriek tomu, chápem tvoju pointu - vznikli by tak rôzne zaujímavé prepojenia:
- odovzdávanie očí (Obito->Kakashi - Sasuke->Naruto)
- na konci sa nenávisť neodovzdá ďalším generáciam, ale vymizne
Keďže ma v-podstate-by-sa-dalo-povedať nezaujíma Narutova časť príbehu, čo naviac - nemám zrovna v láske ho vnímať ako spasiteľa - nemám rada akúkoľvek teóriu, ktorá znie ako reč jehovistov.
~Jalapenos
Keď ide o cestovanie časom sú s tým samé problémy. Paradoxy a podobne.
Každý ho chápe ináč.
Ja si napríklad myslím, že keby to bolo tak ako píšeš tak by Bijuu v Narutovi poznali Sennina.
Ďalej mi cestovanie časom v Narutovi jednoducho nesedí, myšlienka je to zaujímavá. Bolo by to slušné ff, ale nesedí mi to
Navyše si neviem predstaviť Sasukeho dávajúceho Narutovi oči.
... je tu ešte hromada proti, ale tie tu určite rozoberie niekto iný
a na koniec:
http://1.bp.blogspot.com/_smZrPIo_QwQ/TEx8FKGSuVI/AAAAAAAAAGY/MNfyqOa0AwQ/s400/juubi-bijuu.jpg
neviem si predstaviť Naruta s palicou
http://147.32.8.168/?q=node/92665
http://147.32.8.168/?q=node/92913
<a href="http://147.32.8.168/?q=node/93999" title="http://147.32.8.168/?q=node/93999">http://147.32.8.168/?q=node/93999</a>
Tak se koukám na nové videa Naruto movie 6 a napadla mě jedna věc. Je možné, že to celé co se teď odehrává je už dávno tsukuyomi? protože, když se na Tobiho útočí, tak většinou proletí skrz něj apodobné voloviny, když bojují. Z ničeho nic se rozplyne a pak zase objeví. Teď v tom filmu je to možná způsobeno tím, že jsou v té iluzi, ale co když to všechno (válka a děj od té doby co je tam Tobi je iluze? proč ne? vždyť v tom filmu má tu "kouli" a manipuluje si se vším co se mu zamane. Jak můžeme vědět, že jeho zvrácená mysl na tuhle maličkost nepřišla už dávno a teď si se všema jenom hraje?! (válka, plány atp.)...třeba se to dozvíme na konci a třeba to dopadne takovým tím "otevřeným" koncem. Chápete někdo co tím tady chci říct?....něco jako, jako..iluze další iluze a další..zrcadlo reality.
A hlavně, když Tobi švihnul tu kouli 'na měsíc' tak to ozářilo, jak Naruta, tak Sakuru s čímž Tobi nepočítal a vyvrbilo se to takhle. Takže to je podle přání v srdci Sakury a Naruta.
BTW. Sasuke bude určitě bourák, ale já nechci, aby byl tak hodneeeej!
This is how it must end! Dependence
Delena
Assholes