Co je lepsie? Sharingan alebo Byakugan
co je lepsie podla vas?ja sa neviem rozhodnut
doplněno o komentáře a informace z topicu, který založil 29. 10. 2008 ..S.H.I.N.I.G.A.M.I..
Rinnegan vs. Sharingan a Byakugan
Trochu mě dostává, že Jiraiya mluvil o Rinneganu jako o nejsilnějších očích, které předčí Sharingan i Byakugan, ale zatím se jejich síla moc neukázala a jejich nositel Pein..? Kdybych měl tak silné oči tak bych byl trochu víc arogantní (nazývá se bohem, ale bůh dohlíží na celý svět a ne jen jednu zemi) taky bych si nenechal od nikoho poroučet, takže proč asi Pein přijímá rozkazy od Madary... Asi proto, že Madara dokonale ovládl možnosti Sharinganu a tak se vyrovná i Rinneganu? Ale stejně mě štve, že se zatim neukázali žádný pořádný schopnosti těchto očí..
Něco málo o Rinneganu (z mangy)
Rinne-Nikdy nekončící koloběh života, smrti a znovuzrození
Pro získání Rinneganu musíš poznat Rikudou-Sennin (znalost šesti cest osvícení)
Těmto očím se říkalo boží loutky, protože mají neskutečnou sílu zachránit svět, nebo naopak...
Taky je Jiraiya považoval jen za báje a pověsti...
Kdo ví kdy se ukáže jejich pravá síla...
Co vy na to?
No jak vidíš, tak slabší genjutsu dokáže pomocí kai zrušit každej. Pointou toho co píšu ale je, že jim nepomůže žádná kontrola chakra toku nad někým, kdo se na genjutsu spoléhá, tudíž ho má na vyšší úrovni než nějací foddeři.
Nechapes ze jedine co sa snazim povedat je ze Hyuugovci maju na zaklade svojej schopnosti/svojho talentu lepsieho ovladania toku chakry väcsi potencional ako ktokolvek iny sa dostat z genjutsu?
To jsou ale jenom tvoje úvahy. Potenciál mít můžou, ale pochybuju, že by to někdo z nich dokázal vymástrovat na takovou úroveň, aby mohl nějak ovlivnit genjutsu někoho, kdo se genjutsuem aspoň maličko zabývá.
To ze pochybujes su zasa len TVOJE uvahy.
Ja vychadzam z logickeho hladiska, ak je tu povedane ze genjutsu sa da najlepsie dostat tym ze zastavim chakra tok http://narutobase.net/manga/Naruto/259/10
A Hyuugovci su na to experti, tak sa pytam preco by to nemohli vymastrovat na taku uroven? Z coho vychadzas ty? Len z tvojich uvah a pocitov?
Jde ale o to, že každej to může vymastrovat na velkou úroveň, nejen Hyuugovci, ale nikdo to nedělá, protože zastavením toku chakry nezrušíš genjutsu silnější, než to Kabutovo.
Co si já teď vzpomínám, tak všichni, kteří se spolíhaj na svoje genjutsu ho maj na takový úrovni, že ho nikdo nikdy obyčejným Kai nezrušil, ani se o to nepokoušel. Zejména mě tedy napadá Kurenai, Itachi, Sasuke a Fukasaku&Shima.
A jestli furt řešíme jen to, že Hyuugové mají možnost zrušit genjutsu na chunin/jonin úrovni, tak to taky není žádnej světobornej feat, kterym by se mohli chlubit.
Pochybujem, že každý ...to by potom neboli Hyuugovci taký "special", no nie?
Takouto "vymakanou" kontrolou chakry vo všeobecnosti oplývajú Hyuugovci + samozrejme iný nadaný shinobi ako trebars aj Sakura. Nechápem prečo sa to teraz pokúšaš takto bagatelizovať.
" Hyuugové mají možnost zrušit genjutsu na chunin/jonin úrovni, tak to taky není žádnej světobornej feat, kterym by se mohli chlubit "
Ja myslím, že je. Pretože v takom prípade by to platilo o väčšine a to nieje vôbec zanedbateľné. Pravdou totiž je, že tých ktorý sa špecializujú na Genjutsu(a ešte na takej vysokej úrovni) je len malé percento.
No a aby som tomu dal nejakú bodku, tak pokiaľ aj Naruto(čo nieje v tom nejaký preborník) dokázal čo i len na chvíľu vzdorovať Itachimu(Genjutsu user No1... u mňa určite), tak to nieje vôbec zlé, nemyslíš?
A teraz pre porovnanie stačí, ak ho nahradíme niekým kto má na to lepšie predispozície - Hyuugom, tak je myslím si jasné, že on by sa s toho z veľkou pravdpodobnostou aj mohol dostať. Alebo s tým aj naďalej nesúhlasíš?
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
To je zas len tvoja uvaha, a zas nicim nepodlozena, Jiraiya zobral Naruta pod svoje kridla kvôli tomu aby ho naucil sa branit proti akatsuki. Chcel ho naucit sa branit proti genjutsu a kto z akatsuki pouziva genjutsu? (jediny?) Takze ho ucil sa branit proti odbornikovi v genjutsu.
Jop, môj skromny nazor je ze elitny Hyuuga by si okrem Itachiho genjutsu poradil s hocijakym.
Preco nie? Nad joninom je uz len hodnost kage.
A vyšlo mu to snad proti Itachimu, proti kterýmu se to učil? Nevyšlo, stejně jako se nikdy neukázalo, aby vyšlo Kai na jiný genjutsu, dokonce ani ne na genjutsu druhýho mizukage, ačkoli všichni věděli, že jsou pod vlivem oného genjutsu.
Co je pro tebe elitní hyuuga? Někdo na úrovni Nejiho?
Protože genjutsu na úrovni jonina by dokázal pomocí zmíněnýho kai uvolnit každej, ale pravej oříšek jsou právěže ty genjutsu techniky, který působí instantně, že ani nestačíš kai použít, viz Itachiho finger genjutsu nebo jakýkoli sharingan genjutsu.
No ešte, že tých špecialistov toľko nieje, všakže?
Doteraz sme sa stretli len z niekoľkými vyložene špecialistami, resp. minimálne dokázali vyprodukovať veľmi silne Genjutsu(ale tak vymenujem aj tých, ktorý aspoň niekedy použili Genjutsu hocjakej úrovne):
Itachi, Shisui(+ vo všeobecnosti Uchihovia), aby sa nepovedalo Sasuke(ten by podľa všetkého mohol mať momentálne Genjutsu na úrovni Itachiho), Kakashi, Nidaime Mizukage, Tayuya, Kurenai, Jirayia(alebo skôr Pa a Ma), Orochimaru a Kabuto. Momentálne si na nikoho ďalšieho nespomínam...
S týchto, ktorých som tam uviedol tam vidím vyložené len troch špecialistov nanajvýš štyroch na genjutsu: Itachi, Nidaime Mizukage a Kurenai(tá sa síce na to špecializuje, ale nič svetoborné to nieje) a aktuálne asi aj Sasuke(aj keď jeho devízou je hlavne ninjutsu ako genjutsu).
Pokiaľ si teda pripočítame aj tých ďalších "neznámych", tak až na niekoľkých ľudí by Hyuugovci mohli úspešne vzdorovať väčšine, alebo sa mýlím?
A to nieje vôbec, alebo vôbec zlé.
Celkovo aj preto sa možno tak málo ľudí nešpecializuje na obranu proti tomu, kedže ako som spomenul veľa tých špecialistov na Genjutsu nieje o to viac, že 90% z nich najskôr tvorili Uchihovia, ktorý sú už dnes žiaľ vyhladený.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Ještě Hashirama s Bringer-of-Darkness Technique, která nebyla přemožena pomocí Kai ani někým tak zkušeným, jako je Hiruzen.
Kromě Sharingan uživatelů (tebou zmíněných + Danzo, Kakashi, Madara, Obito atp...) a Hashiramy by možná zbytek genjutsu Hyuugové dokázali zrušit, stejně jako jakýkoli ninja s lepší kontrolou nad svojí chakrou (Naruto, Sakura...), s tím souhlasím.
KeĎ Kishi povie že Hyuugovcom narastú krídla tak budú lietať
sorry...
FC-Noleda : https://konoha.cz/node/106995
Ale ještě to nepovedal, takže to přece nebudeme brát v úvahu?
Spomeň si na Kabutovo genjutsu spustené na začiatku útoku na Konohu. Pamätáš si koľkí a ako sa z neho dostali?
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR
Oni se z něj uvolnili ještě před tím, než na ně mělo nějakej efekt. Jak něčeho takovýho chceš docílit, když tě expert do toho genjutsu může dát instantně?
Já se tu bavím spíš o specialistech na genjutsu, jako je Kurenai, Itachi. Tohle bylo první a poslední genjutsu, co nám Kabuto ukázal (nepočítáme-li Tayuyino genjutsu).
Nejde o efekt, ale o to, že sa ocitli v genjutsu, odhalili to a uvoľnili. Tak ako sa Naruto počas stretu s Itachim odhalil, že je v genjutsu a pokúsil sa uvoľniť. Nezvládol to, ale Hyuuga by to zvládnuť mohol - o tom je tu reč ...
Samozrejme proti Tsukuyomi by bol sebelepší Hyuuga bezmocný, pretože sa v ňom ovláda čas a môžeš súpera vyničiť skôr, než ten zloží ruku v pečať - teda ak nie je nejako v genjutsu zviazaný ... no ani zviazanie by nebolo problémom pre niektorých hygov, lebo vedia čakru kotrolovať bez pečate.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR
Můžeme jenom spekulovat, jestli použili kai před tím, než byli v genjutsu, nebo až během genjutsu, protože účinek genjutsu bylo ztracení vědomí, což se jim nestalo. Podle mě teda v genjutsu ani nebyli a pomocí kai zamezili, aby na ně mělo nějaký účinek, než naopak, ale to už se stejně nedozvíme.
Nejen proti Tsukoyumi by byl bezmocný, spíš proti jakémukoli genjutsu, které jsme mohli vidět v part 2.
To poletujúce perie už bolo súčasťou genjutsu - akonáhle ho zrušili, zmyzlo.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR
Jak teda může Kabuto dostat všechny v okolí do genjutsu bez toho, aby se na něj podívali?
Podle mě využil právěže toho peří, aby je do genjutsu dostal.
Podľa teba ich Zvučňáci sypali zo strechy?
To perie bola iba ilúzia, teda genjutsu.
Nielen pohľadom moťno uviesť niekoho do genjutsu, to všetci vieme - a táto konkrétna technika nebola vysvetlená.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR
Do genjutsu můžeš uvést někoho skrz něco; zvuk, část těla uživatele, záblesk, zápach atp., nikdy nikdo nedostal nikoho v manze do genjutsu jen provedením pečetí.
A kdyby to peří bylo součástí iluze, tak v tu dobu, když si jich všimnul Kakashi, tak by už dávno spal, což byla vůbec celá pointa toho genjutsu.
Nie, zasiahnutí zaspávali postupne, takže tu bol čas na uvoľnenie. Ale keď to perie podľa teba niekto sypal zo strechy, tak dobre, názor ti neberiem.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR
No a ja sa tu o takych specialistoch prave nebavim, Kurenai mozno ale Itachiho genjutsu neberiem do uvahy, neporovnavam geniusa z Uchiha klanu s MS proti Hyuugovi ale proti beznemu uzivatelovi co vlastni genjutsu. Podla mna schopnost ovladania toku chakry na take genjutsu stacia. Chcel som len vyzdvihnut klady Hyuugov proti ninjutsu, genjutsu a taijutsu.
Itachi v tom souboji proti týmu 7 s Chiyo nepoužil MS ani jednou, takže bych to nebral v úvahu. Navíc to bylo jen 30% jeho pravý síly, pokud si vzpomínám.
Nenarazal som na pouzitie MS ale na to ze genia z Uchiha klanu co vlastni MS a ma najsilnejsie genjutsu z Naruta nechcem porovnavat.
30% chakry.
Kisame sám zde (vlevo dole) vysvětluje, že tím 30% chakrovým omezením se výrazně snížila jejich celková síla a schopnosti.
V Manga Nové díly sa začalo rozoberať, či je silnejší Hyuugovia, alebo Uchihovia so Susanoo. Tak som sa tozhodol prehodiť túto diskusiu sem, veď to bol nakoniec pôvodný účel tejto témy. Takže moja téza ako začiatok:
Podľa mňa je otázne, či by nežná päsť nevedela nejakým pôsobom preniknúť cez Susanoo. Nakoniec je iba z čakry a napr. vzduch a jemný piesok ním prejdú.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR
Je potvrzený, že chakra útoky pronikají přes Susanoo, ale pochybuju, že by to dosáhlo až k uživateli Susana.
Přece jenom je to furt taijutsu.
A k tématu, Byakugan a víceméně celej Hyuuga klan měl svoje šance zazářit, ale Kishi se toho nikdy nechytnul. Proto ačkoli to fanboye bojí slyšet, tak Uchiha s MS > jakejkoli uživatel Byakuganu.
Dosiahlo, hoci by to zvládli iba tí najlepší (tak ako MS na strane Uchihov).
http://naruto.wikia.com/wiki/Eight_Trigrams_Vacuum_Palm
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR
Tak o tomhle už pochybuju, že by se přes Susanoo dostalo. Tahle technika už není čistá chakra.
Preco myslis ze nejde o cistu chakru?