manga_preview
Boruto TBV 09

Teorie

Obsah vlákna

Toto vlákno bude nadále fungovat jako schromaždiště kvalitnějších teorií, ať už novějších či starších.

Co by měla teorie, která si zde místo zaslouží, obsahovat
Taková teorie by měla obsahovat obsáhlejší vysvětlení konkrétního problému a měla by se o něco opírat (manga, kvalitní postup a závěr). Pokud se budete odvolávat na mangu, tak se to pokuste doplnit odkazy na díly a stránku.

Některé mangy se trošku liší v překladech (což může být v detailu velmi důležité), tak se zkuste podívat i na jiné překlady. Jestli souhlasí, nebo ne.

Zásady na vláknu
Nový hlavní příspěvek by měl být pouze a jen propracovanou teorií, ve které jsou uvedeny nejen argumenty pro teorii, ale i možné problémy. Jinak se hlavně snažte psát slušně a k tématu.


méně propracované teorie dávejte do vlákna Návrhy na Teorie

Aktuální teorie

...

Staré teorie

Na zamyšlení

Připomínky

  • Pokud by autoři teorií v záhlaví chtěli něco doplnit či změnit, tak ať mi pošlou PMku s upraveným textem a já to tu změním.

  • Toto vlákno je pro příspěvky, se kterými si autoři dají více záležet a než to sem dají, tak si to pořádně promyslí.

  • Připominky k vláknu, nebo dotazy týkající se jeho chodu, také směřujte mně.

~ Neuro


Kategorie:

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".
Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Pá, 2011-03-04 11:45 | Ninja už: 5177 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Tobiho respektíve Madarov prípad si predstavujem nejak podobne, ako je to vidieť v jednom filme.
Zakázané kráľovstvo pokiaľ si ho videl nemusím vysvetľovať, ale v tom celom hrá veľkú úlohu aj Zetsu.
Čo raz viac som si istejší, že Zetsu je Tobiho/Madarov výtvor. Tým by sa dalo vysvetliť všetko.

Madara po súboji z Hashiramov získal DNA Senju Hashiramy a potom za pomoci tejto vzorky dokončil Zetsua. To "dokončil" tam nieje len tak. Prvotný Madarov cieľ boo získanie Dna a Zetsu mal byť poistka, keby sa mu niečo nepodarilo.
Aj sa tak stalo. Madara krátko na to zomrel.

Potom nasledovala príprava: Umrtie Obita, Nagato až po útok na Konohu to všetko bola príprava.
Tým by som si aj vysvetlil vetu: "...ani nie nemôžem uveriť, že Magato takto premrhal Rinne Tensei. Mal si ho schovať pre mňa."
A Kabuto podľa tohto vyvolal Madaru, preto taká reacia " ako si to dokázal " Rikudo sennin to nebude ani náhodou a všetko to perfektne sedí na Madaru

A keď už píšeš o tom, že hľadáš tu najpravdepodobnejšiu, tak teória o tom, že by to mal byť Starší syn Rikuda, sa fakt nedá považovať za najpravdepodobnejšiu.
To skôr lepší by bol sám Obito ako Rikudov syn.
A už keď si sám naznačil, že Rikuda samotného v tej rakve vylučuješ, tak potom si neviem vysvetlil jeho syna. Prečo až teraz. Tá časová priepasť medzi minulostou a dneškom je veľmi vysoká, na to aby to bolo aspoň trochu pravdepodobne.

Edit:
" Tobi podle mě Madara není už jen proto, že to o sobě tolik tvrdí. " No ale to uuž je chyba v tebe nie v Madarovi. Všetci či už Kisame Kakashi Jiraiya Minato Kage. Uverili, alebo mali podozrenie, že Madara môže byť nažive prípad(Jiraiya, Minato) Kakashi to aj sám v Anime naznačil " že toho sa Jirayia obával "
Nevidím dôvod tomu neveriť.
Takže to je slabý argument.

Ty taktiež sa netajíš s tým, že obľubuješ Sasukeho, alebo nenávidš Itachiho. A tiež tomu verím aj napriek tomu, že to píšeš neustále!

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Gallbatorix
Vložil Gallbatorix, Út, 2011-03-29 17:13 | Ninja už: 5505 dní, Příspěvků: 57 | Autor je: Prostý občan

Ja schvaľujem skoro celú túto tvoju teóriu až na jeden dosť podstatný háčik. Ako do toho všetkého zapadá Obito? Veď prečo by "Madara" chcel chlapca ktorý v sebe ani neprebudil sharingan(až na pár hodín pred smrťou)? "Madara" by sa to ani nestihol dozvedieť, že ho v sebe prebudil nie to ešte si preňho prísť.

Ako už mohol "Madara" naplánovať, že na nich zaútočia ninjovia(kamenný sa mi zdá, že to boli) a to tam ešte bol aj Minato?!

Rayzo ty druhým stále odpisuješ, že tam chcú mať Rikuda Sennina alebo iných..a ty tam stále chceš mať Obita, prosím odpovedz mi prečo by tam mal byť?, normálny dôvod, čo by tým "Madara" získal?

Podľa mňa by tým nezískal nič.

A ešte dodám Obito sa objavil len v Kakashi Gaiden, preto pretože nám chcel Kishi priblížiť Kakashiho minulosť a spôsob akým prišiel ku sharinganu.

Teraz Rayzo nechcel som ťa uraziť ani nič podobné len sa s tebou snažím o normálnu konverzáciu(pretože ty si na Konohe jeden z mála s ktorými sa dá normálne, a rozumne o niečom podiskutovať) a dostať vysvetlenie tvojho názoru prečo by "Madara" do už aj tak dosť zložitého plánu snažil zakomponovať malého k ničomu využiteľného chlapca?

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Út, 2011-03-29 22:38 | Ninja už: 5177 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Ja som to tu už niekoľko krát vypisoval a vysvetľovaľ prečo si to myslím... keď ma poznáš, tak ma prekvapuje, že to nevieš.
Ale dobre skusím to v skratke vysvetliť(aj keď neverím, že sa mi to podarí Eye-wink)

Takže súhlasíš s tým, že muž pod maskou alias Tobi je Madara. Ale ako si mohol vidiet pri súboji z Konan bola vidieť kus tváre a nevyzeral ako Madara(ako ho poznáme.
V podstate od začiatku si myslím, že Madara nieje vo svojom tele... napr. sám Madara spomenul na zraze, že je len tienom toho čo býval atď je tam veľa napovied a myslím, že nikto si nemyslí opak.
A dostávam sa hlavnej pointe.

Madara pri útoku na Konohu už bol v inom tele.. Usudzujem to s toho dôvodu, pretože predtým ako zautočil na Konohu zakladal organizáciu a pri stretnutí z Kisamem. Vyzeral takto: link.
Podľa mňa zmenil telo ale to je len špekulácia.

Takže sa posuňme ďalej...
Rok predtým ako Madara zautočil na Konohu zomrel Obito a kedže to bolo na územi Trávnatej čiže v "zemi nikoho" si myslím, že Madara mohol použiť jeho pozostatky na svoje plány. Ako som vyšsie spomenul Zetsu mu v tom pomohol, pretože niekte sa spomínalo, že Zetsu pochádza práve z okolia Travnatej. Ale aj keby to tak nebolo. Z jeho schopnosťami + Madarovími ho mohli nájsť.
Kedže vieme, že Madara Konohu od útoku Konohu nenavštívil, tak to bol jediný zdroj mimo Konohy, ktorý si mohol zaobstarať.
A aký mal dôvod. Tak asi pre jeho Sharingan. A konkrétne na všetko aby mohol začať plánovať to čo ma teraz zalubom.
Už si si mohol párkrát všimnúť, že Tobi/Madara má problémy z rukami. Teraz v konkrétnej mange neviem kde to je... ale Zetsu mu musel urobiť novú ruku/y.(pokiaľ budeš chcieť odkaz ja ho skusím nájsť), ale to by poukazovalo na to, že Zetsu je schopný nahradiť nielen jeho ruky, ale aj ine časti tele dokonca aj orgány.
Preto si myslím, že Obita mohol Zetsu upraviť na Madarové účely, pretože to čo Tobi predstavuje je len prostriedok toho čoho chce on dosiahnúť.

A to vysvetľuje veľa veci a aj ten spomínaný príklad z Opičím kráľom alias Zakázané královstvo.

To, že nám ho ukázal v Gaidene, myslím, že nebola náhoda. Všetko čo Kishi nakreslil má svoje opodstatnenie.
Myslím, že Gaiden nevytvoril len pre to, ale aj pre niečo iné...

A pokiaľ si nemyslíš, že je to Obito... tak kto? Pretože skutočny fyzicky Madara to podľa mňa nieje!

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Gallbatorix
Vložil Gallbatorix, Út, 2011-03-29 23:04 | Ninja už: 5505 dní, Příspěvků: 57 | Autor je: Prostý občan

No ale keď si zoberieme Madarovu schopnosť teleportácie tak by mohol kľudne uniesť nejakého Uchihu aj z Listovej to by preňho bolo to najmenej(ak ju už ovládal, možná ju ovládol až neskôr).

Zo Zetsum súhlasím on tam hrá nejakú veľmi dôležitú úlohu ale ešte sa nevie presne akú, ale keby aj zachránili telo Obita tak Obito bol len 12 ročný chlapec pokial viem, jeho telo nebolo vyvinuté(myslím tým výšku), takže by to bolo zbytočne veľa roboti ľahšie by bolo keby proste Zetsu vytvoril úplne nové telo zo všetkým.

A to, že si zmenil účes môže znamenať veľa vecí, nechcel aby ho niekto spoznal, možná začal plešatieť(ani by som sa na 100 ročného dedka nečudoval) Laughing out loud .

A to čo Madara myslel , že je len tieňom seba samého to môže znamenať aj že prišiel o väčšinu svojej sily, kôli čomu to neviem (veď aj Hiruzen ako starol tak slabol - menšia zásoba chakry, menšia výdrž)

Tie problémy z rukami neviem presne čo myslíš?

Neviem nemyslím si, že je to Obitovo telo podľa mňa by to bolo zbytočne veľa práce ho upravovať(ale možná si ho zobral práve preto, že potrebuje telo Uchihu aby sharingan nespotrebuvával veľa chakry), neviem ti na tú otázku odpovedaď, že kto to je ale tiež si nemyslím, že to je Madarove originálne telo také staré telo by už bolo príliš opotrebované a zničené.

Ale možná vytvoril jutsu na kompletnú obnovu tela, jutsu ktoré mu telo zregenerovalo na dobu keď bol mladý.

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Út, 2011-03-29 23:40 | Ninja už: 5177 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Práve tá schopnosť pravdepodobne pochádza od Obita, kedže Obitov Sharingan, ktorý má Kakashi má taktiež časopriestorovú techniku.
Takže asi by sa ťažško teleportoval, ak by ju vtedy nemal.

Kakashi taktiež nemal úplnu formu sharinganu a predsa sa mu počas rokov podarilo ju vytrénovať...
Niečo podobne to môže byť aj z jeho pozostatkamí. Jeho telo nebolo nefukčné. On len zomrel na základe pravdepodobne vnútorných zranení..., ale ako som spomenul tie mu Zetsu mohol obnoviť.
A masové vyvzraždenie klanu Uchiha prebehlo až o 8 tokov neskôr, takže nemal koho. Všetky tela už mohli byť zhnilé...

To fakt nieje dobrý argument... na to mal predsa masku nie? Eye-wink

Áno, ale to môže mať aj viac významov nielen tieto spomínane dva. A spomínal som, že je viac veci, ktoré na to poukazujú. Nechcem ich všetky opäť vymenovávať a hľadať, ale keď to opravdu budeš chcieť vedieť.. tak v poriadku(ale až zajtra)

Zetsu mu ich nahradil práve tou jeho hmotou. Ako som spomenul, teraz presne neviem kde to bolo spomenuté, ale zajtra ti to nájdem...
Alebo ti úkážem prípad, kde by si mohol príjsť na to... na čo narážam Manga 509 a v mange 512 mal ruku na svojom mieste. Skús si to poriadne prezrieť. Zajtra pošlem konkrétny odkaz...

Áno potreboval Uchiha telo a Obitovo bolo po ruke.
U Obita si to myslím aj preto, pretože je to jediny konkrétny kandidát, ktorý je známy a celkom realny kedže neubehol veľký čas od jeho úmrtia, takže nebol ešte v rozklade.
Alebo to Obito prežil... ktovie aj nadtým som už uvažoval.

Keby to tak bolo, tak prečo nosí stále masku? A vôbec podľa poslených obrázkov, konkrétne v mange 509 nevyzerá ako Madara. Stále ma takú istú tvár ako na začiatku. Predtým a teraz

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, Pá, 2011-03-04 11:47 | Ninja už: 4873 dní, Příspěvků: 931 | Autor je: Pěstitel rýže

Zakázané království jsem neviděl, ale jak jsem řekl, teorie ve které je Madara nějakým způsobem vyvolán Kabutem A SOUČASNĚ je to ten chlápek pod maskou mi přijde strašně divná. Nezdá se mi, přijde mi to takové uhozené. Co se týče vyvolání v Rikkudo sannina tak v to příliš nevěřím (ALE NEVYLUČUJU TO), právě kvůli velké časové propasti. Nicméně "entita" žijící celá staletí (ať již v jakékoliv podobě), která má tělo zčásti vytvořené z hmoty Zetsu mi přijde poměrně možná. Zkrátka si rozhodně nemyslím, že Tobi je Madara, nezdá se mi to. Čím častěji opakuje, že jím je, tím míň tomu věřím - asi tak úplně nejelementárněji.

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Pá, 2011-03-04 11:52 | Ninja už: 5177 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

V poriadku!
Teba budem zbytočne o niečom presviečať, alebo sa ti to snažil vyvrátiť/vysvetliť. Stojíš si za svojím, takže uvidíme v budúcnosti či si mal alebo nemal pravdu a naopak.

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Út, 2011-03-01 22:59 | Ninja už: 5211 dní, Příspěvků: 6232 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

To, čo si napísal je vcelku originálne ale má to pár háčikov.

1.- Psychologický profil: často bolo povedané, že Tobi je iba tieňom pôvodného Madaru. To nakoniec hovorí aj on sám. Strata pôvodných schopností Madaru, terajšie používanie schopností iných predurčuje aj jeho prístup k boju - mimo to sa stal manipulátorom, preto sa prírodzene netlači do popredia. Z bojov si menoval paradoxne tie, kde sa len "hral". Skutočne ostré boje absolvoval počas útoku na Konohu a pri získavaní rinneganu.

2.- Znalosti: no comment. Aj ty sa tu erudovane vyjadruješ iba na základe informácií, čo si si prečítal v akéjsi mange s názvom Naruto;)

3.- Očné techniky: Rikudov syn nemal sharingan, kdežto Tobi má. Pochybujem, že bay dával Nagatovi niekoľkosto rokov staré oči.

A teraz zhrnutie: Ak by išlo o Rikkudovho syna, prečo by sa začal prejavovať až teraz. Všetko podľa mňa nepochybne odvíja od osoby Uchiha madaru, ktorý získal v boji vzorku hashiramu a začal s ňou experinemtovať. Mimo to, je tu ešte jeden moment, ktorý si opomenul a to je prepojenie Tobiho na Zetsua.

Tobi nakoniec ani nemusí byť nevyhnutne rodený Uchiha (ten jeden sharingan má stále zapnutý a rezervu na Izanagi nosil zakrytú), ale učite nepochádza z čias pred bitkou v Údolí konca - je skôr jej neskorším produktom.

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Po, 2011-02-28 12:15 | Ninja už: 5177 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

No ja nechápem, prečo tak veľa ľudí pchá do svojích teórií Rikudovích synov, alebo Rikuda samotneho.
V tom všetkom som nenašiel nič čo by túto tvoju teóriu podporovalo. Mal som s toho pociť, že všetko čo sme sa doteraz o Uchiha klane a o Tobim dozvedeli si všade videl Rikudovho syna.
A niektoré veci si zobral príliš doslovne...

Ale keby sa ukázala pravda a bol by to naozaj Rikudov syn alebo v prípade Kabutovej rakve RS, tak ti zložím poklonu! Eye-wink

Ale zatiaľ tomu nič nenasvedčuje.
Edit:
Trochu ma prekvapilo, že si do tejto tvojej teórie nezahrnul Kabuta:
" ...som Ťa prišiel pozdraviť Tobi. Ach prepáč teraz si už vlastne Madara, že? "
Aj to by sa dalo považovať v istom zmysle za podporu tejto teórie. Eye-wink Takže veľa veci sa dá vyložiť aj ináč, ale v podstate netreba o tom pochybovať.
Edit2:
A ešte jedna vec keby išlo o Rikudovho syna, tak prečo Madara/Tobi pri pomyslení na svojho "brata"... stinal pesť?
že by sa pretvaroval? Síce ja tomu jemu gestu neverím, ale aj tak by som povedal, že nejde o Rikudovho syna.

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele tttxttt
Vložil tttxttt, Pá, 2011-03-04 19:00 | Ninja už: 5761 dní, Příspěvků: 57 | Autor je: Prostý občan

tu pesť pretože kikudovi synovia mali od začiatku nezhodi čiže proti sebe bojovali


a href="http://www.***/profile/huttto/">Join *** - Your #1 Online Multiplayer Naruto Game !

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Pá, 2011-03-04 22:21 | Ninja už: 5177 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Absolutne nerozumiem tvojmu príspevku.
Pokiaľ narážaš na ten druhý edit "pesť" Tak...

napíšem len to..., že nabudúce si to radšej prečítať poriadne.
Ja nepíšem o Rikudových synoch, ale písal som o Madarovi a Izunovi a oni sú z Uchiha klanu. Potomci stašieho syna.

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, Pá, 2011-03-04 09:24 | Ninja už: 4873 dní, Příspěvků: 931 | Autor je: Pěstitel rýže

RE-Edit 1: Jo vidíš, to jsem zapoměl, ano ta věta je vlastně taky všeobecnou indicií k tomu, že Tobi není Madara.

RE-Edit 2: Přetvařoval se, úplně klidně bych to na tu přetvářku viděl a nebo: pokud je to starší syn Rikkuda, tak už jen při pomyšlení na svého bratra zatínal vztekle ruku v pěst, protože ho dodnes nenávidí. No uvidíme, jak to ještě bude.

PS: Byla ohromná legrace, kdyby se ukázalo, že Tobi je Rikkudův syn, ale ne ten starší, ale ten mladší (tedy ten co měl být podle vlastních slov "ten hodný"), pak by věta o mladším bratrovi (jaká zrůda může napadnou vlastního bratra) dávala úplně nový smysl. Laughing out loud