manga_preview
Boruto TBV 20

Tobirama Senju (2. Hokage)


Vlákno o Tobiramovi, jeho osobnosti, schopnostech, a významu v Narutově příběhu. Ještě toho o něm nebylo tolik řečeno, ale dostupné informace vypovýdají o význačnosti této postavy, která toho stále mnoho skrývá.

Tvůrce Edo tensei a jeden z prvních známých ninjů s časoprostorovým ninjutsu.

Aktuální teorie


Kategorie:

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".
Obrázek uživatele Scorcher
Vložil Scorcher, St, 2012-04-11 03:00 | Ninja už: 5808 dní, Příspěvků: 353 | Autor je: Prostý občan

Řekl bych, že je to i dost možné. Těžko si představit, že charakter typu hokageho by vyvíjel něco jako ET bez pádného důvodu. Obvzlášť, když taková technika vyžaduje oběť (nebo ne?).
Když už jsme u toho - napadá mě, dá se ET použít v rámci ET, respektive, že mrtvý si přivolá dalšího mrtvého? To by mě docela zajímalo Laughing out loud


Obrázek uživatele Itachi no Kami
Vložil Itachi no Kami, St, 2012-04-11 06:41 | Ninja už: 5573 dní, Příspěvků: 199 | Autor je: Utírač Udonova nosu

Niečo ako ruská matrioška? Laughing out loud

"Najväčší stupeň ovládania je, keď si myslíte, že ste slobodní."

Obrázek uživatele ssSerpent
Vložil ssSerpent, St, 2012-04-11 09:54 | Ninja už: 4809 dní, Příspěvků: 723 | Autor je: Obsluha v Ichiraku

Heh, dobrý přirovnání. No já nevidim důvod, proč by to nemělo jít. Ostatní techniky dokážou použít taky.

Manželčina pomsta, na motivy schovávací mise:
Už na zahradě jsem cítil aceton. to nevěstí nic dobrého, ale trochu jsem to očekával. Pod rohožkou byla mina. To už mě zaskočilo. Ozval se výbuch a zakrátko noha letěla přes zahradu. Seběhli se sousedi. Křičel jsem Aaaaaahh!I Daniel z vedlejšího domu začal řvát, ač se mu nic nestalo. Uch, i Hana se k nám přidala. Řvali jsme všichni.

Obrázek uživatele Jalapenos
Vložil Jalapenos, St, 2012-04-11 09:58 | Ninja už: 6490 dní, Příspěvků: 827 | Autor je: Recepční v lázních

Ale čo ak sa dotyčný vyvolá sám?

~Jalapenos

Obrázek uživatele Vovsik
Vložil Vovsik, Po, 2012-06-25 07:47 | Ninja už: 5877 dní, Příspěvků: 382 | Autor je: Horší než odpad

To ne, protože už je v nečistém, světě, tak prakticky není mrtvý. Mno a přivolat můžeš jen mrtvé Smiling.

Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.

“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”

Obrázek uživatele KushinaUzumaki1452
Vložil KushinaUzumaki1452 (bez ověření), Út, 2012-04-10 18:02 | Ninja už: 20233 dní, Příspěvků: 9605 | Autor je: Prostý občan

Nic moc o něm nevím jen že jeto bratr 1.Hokage a Tobirama je 2.Hokage a že používal postatu Suitonu a byl senseiem 3.Hokage Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud a mě se zdál takový moc vážný ale má hezké vlasy Laughing out loud

Obrázek uživatele Buggyra
Vložil Buggyra, Ne, 2012-04-08 19:46 | Ninja už: 5801 dní, Příspěvků: 1197 | Autor je: Prostý občan

Môj názor sa, ani po toľkých mangách, ktoré za istý dlhý čas stihli vyjsť, stále nezmenil.
Tobirama Senju mi stále pripadá ako najmenej výrazný a najmenej potrebný Hokage, ktorý v celej histórii Konohy bol.
Snáď všetko, čo kedy dokázal alebo urobil, by sa dalo pripísať inému hokagemu, či už prvému alebo tretiemu.

Ale na jeho drobnú obhajobu, proti tým, ktorí ho kvôli technike Kuchiyose: Edo Tensei považujú za nejaký druh monštra - Väčšina techník, ktoré boli v Narutovi vynájdené, boli vynájdené za úmyslom ublížiť.
Tobirama bol v prvom rade ninja, vôbec sa nedivím tomu, že vymyslel techniku akou je Kuchiyose: Edo Tensei, skôr by som ho označil za schopného shinobi, keďže ju vyvinúť dokázal.
Tak ako by sa dal zlým nazvať aj Kakashi, ktorý vymyslel Chidori, pretože Chidori je technika, ktorá má len jeden účel, usmrtiť súpera.

Obrázek uživatele adabo
Vložil adabo, Út, 2012-04-10 16:18 | Ninja už: 5701 dní, Příspěvků: 806 | Autor je: Horší než odpad

V tomto případě se ale nejedná o to, že technika dokáže usmrtit, ovšem o to, že je podle jiných lidí zde špinavé a ohavné vyvolávat mrtvoly.
Pokud by technika Edo tensei pouze zabíjela, bylo by vše v pořádku.
Já samého názoru nejsem, pro mě to je neutrální technika, nevadí mi, jen jsem se pokusil vysvětlit, co si zde zdejší osazenstvo myslí.

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, St, 2012-04-11 01:45 | Ninja už: 5551 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan

Skôr si myslím, že každému vadí iná vec. Hlavne to, že tá technika potrebuje nejakú ľudskú obetu(živého človeka) ako to, že niekto vyvolá mrtvého..., aspoň v mojích očiach je to teda ten horší prípad.

Mne osobne taktiež tá technika nijak vážnejšie nevadí.., mám približnú predstavu prečo asi bolá takáto technika vytvorená. A aj tak podľa toho(techník) neposudzujem ľudi resp. v tomto prípade Shinobiho.
Nakoniec vtedy bola doba aká bola...

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele Buggyra
Vložil Buggyra, Út, 2012-04-10 16:36 | Ninja už: 5801 dní, Příspěvků: 1197 | Autor je: Prostý občan

U mňa to skôr dokazuje schopnosti nidaimeho, že prišiel s niečím tak schopným ako Edo Tensei.
Buď môžeš urobiť chidori a niekoho ním zabiť alebo si privoláš a necháš ninju zabiť tým privolám tak, aby si sám seba neohrozil.

Ako hej, niektorí to môžu pokladať za neetické, vyvolávať mŕtvych do boja, ale... je to ninja svet. Také veci podľa mňa do neho patria.
Ak niekomu nerobí problém zabiť človeka s rodinou, ktorý robí svoju prácu, prečo by tomu istému človeku malo robiť problém, vidieť vyvolanú mŕtvolu?

Obrázek uživatele čutis
Vložil čutis, So, 2012-04-07 13:57 | Ninja už: 5519 dní, Příspěvků: 10 | Autor je: Prostý občan

Trochu jsem přemýšlel a dospěl jsem k názoru, že Tobirama jako samotná postava v ději nehraje žádnou jinou roli, než že je sám základnou namakaných technik - byl totiž první s edo tensei a časoprostorovou technikou, kterými se nechali inspirovat největší padouši z Naruta, tudíš to byl buď uplný magor, nebo největší smolař, protože všechno co udělal bylo zneužito.

Takže jsem dospěl k názoru, že sice v příběhu nehraje žádnou velkou roli a jako postava je "zbytečný", myslím že měl mít víc prostoru, ale kishi mu vymyslel tehniky, které potom rozdělil jiným a druhého tak úplně zazdil s tím, že mu nechal prvenství v ovládání těchno "technik pro padouchy" pouze aby byl hoden svého titulu a aby nebyl Oro tak moc namakaný, tolik toho dokázal vyřešit a ještě by navrch vymyslel edo? to už by bylo moc na jednoho niju co se skoro dožil toho, že bude mít rinnegan.

Obrázek uživatele Kuto
Vložil Kuto, So, 2012-04-07 15:10 | Ninja už: 4850 dní, Příspěvků: 15 | Autor je: Prostý občan

Jeho techniky nie su len "techniky pro padouchy" ako vravíš viď Yondaime Hokage

Obrázek uživatele čutis
Vložil čutis, Út, 2012-04-10 14:06 | Ninja už: 5519 dní, Příspěvků: 10 | Autor je: Prostý občan

Mi jde o to, že je to ninja který je vymyslel, ale za celou mangu bojoval jen jednou a to použil suiton? Takže proto píšu, že je v manze jedině proto, aby měla konoha namakané týpky z klanu senju, kteří můžou být obávaní, ale jako o jediném z Kagů, a to už jich známe hodně, toho víme snad nejméně a nejméně jsme ho viděli bojovat. A to vymyslel v dnešním ději téměř neporazitelnou techniku + měl časoprostorové jutsu.

Trochu tedy postrádá smysl jako postava, pokud kishi nepotřeboval ninju, který by tyto techniky vymyslel Smiling je inspirací pro nejnamakanější ninjy, ale nikdo ho nikdy neviděl bojovat Laughing out loud smutné...

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, Ne, 2012-04-15 09:47 | Ninja už: 5586 dní, Příspěvků: 6288 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Nuž v japonskej kultúre sa považuje za vrcholového majstra v ovládaní meča te, kto ho nemusí tasiť Eye-wink. Z tohoto pohľadu by ho absencia bojov rozhodne degradovať nemusela. Na potvoru bol vyvolaný za účelom týrania Sarutobiho, nie jeho rýchlej a efektívnej likvidácie, takže toho v jedinom súboji, čo predviedol, veľa neukázal ...

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, So, 2011-10-29 11:17 | Ninja už: 5248 dní, Příspěvků: 931 | Autor je: Pěstitel rýže

Blah... Tobirama - vynálezce Edo Tensei... no když vezmu v potaz jak hluboké pohrdání vyjadřoval Hiruzen Orochimarovi či jak smýšlí Aliance Shinobi o Kabutovi, a když se podívám na nutnost živých obětí pro Edo Tensei. Sorry, ale II. Hokage je pro mě naprosto stejný šmejd jako Orochimaru a Kabuto. Jediný rozdíl mezi nima je v tom, že Orochimaru vraždil (a obětoval pro Edo Tensei) klidně i vlastní lidi. Tobirama patrně jen nepřátele, ale to podle mě nic nemění. Vražda jako vražda, kinjutsu jako kinjutsu. A jinak neřekl bych, že používal I. úroveň Hirashinu, nějaké časoprostorové ninjutsu měl, ale nebylo řečeno, že jde o I. úroveň Hirashinu.

Obrázek uživatele Itachi no Kami
Vložil Itachi no Kami, Pá, 2012-04-06 10:54 | Ninja už: 5573 dní, Příspěvků: 199 | Autor je: Utírač Udonova nosu

Každá technika sa dá použiť na dobré a aj zlé účely... Keď ju Orochimaru použil na zlé, musel hneď aj Tobirama? Je rozdiel, keď napríklad niekoho zavraždíš a urobíš z neho ET, a keď sa ti niekto starý, dobrovoľne obetuje pre dobrú vec... Je lepšie obetovať 1 život, ako 100 ďalších..

"Najväčší stupeň ovládania je, keď si myslíte, že ste slobodní."

Obrázek uživatele ssSerpent
Vložil ssSerpent, Pá, 2012-04-06 11:09 | Ninja už: 4809 dní, Příspěvků: 723 | Autor je: Obsluha v Ichiraku

Popravdě Edo nemusí bejt tak zlá technika. Bůh ví jak a s jakym úmyslem ji vynalezl. Podle toho, co jsme viděli, můžeš použít i oběť, která neni fyzicky zdravá (ten kluk co ho použil Oro přeci přišel v boji o ruce). Pokud se například zraněnej nebo starej ninja rozhodne obětovat a nechat za sebe (na sebe) resnout někoho, kdo může pomoct v boji a ušetřit dost životů...

Myslim, že je to o použití. Ovládat resnutý ninji a používat nedobrovolý oběti je špatně, ale minimalizovat ztráty ve válce už tak špatně nezní, zvlášť když znáš lidi, který by tam pomřeli. Představa, že třeba místo mýho otce půjde do boje nesmrtelnej superválečník, neni vubec špatná.

Samozřejmě duši nechat ovládat tělo a po boji propustit.

Tim samozřejmě nechci tvrdit, že 2. byl úžasnej lidumil. Taky mu mělo bejt jasný, že se něco takovýho zneužije.

Manželčina pomsta, na motivy schovávací mise:
Už na zahradě jsem cítil aceton. to nevěstí nic dobrého, ale trochu jsem to očekával. Pod rohožkou byla mina. To už mě zaskočilo. Ozval se výbuch a zakrátko noha letěla přes zahradu. Seběhli se sousedi. Křičel jsem Aaaaaahh!I Daniel z vedlejšího domu začal řvát, ač se mu nic nestalo. Uch, i Hana se k nám přidala. Řvali jsme všichni.

Obrázek uživatele N4miK4zE Min4T0
Vložil N4miK4zE Min4T0, Ne, 2012-04-08 19:33 | Ninja už: 4800 dní, Příspěvků: 8 | Autor je: Prostý občan

ale oro toho kluka nejdřív zabil
a třeba ho napadlo ženebude někdo tak drzej jako oro aby se tu techniku učil když byla v zakázaný knihovně která je hlídaná nonstop

Obrázek uživatele valheru
Vložil valheru, So, 2012-03-17 18:39 | Ninja už: 4819 dní, Příspěvků: 6 | Autor je: Prostý občan

aspoň si nevyzvracel všechno jako ten parchant orochimaru.... a nevypadal tak horzně stupidně s uzlíkem na zádech

Obrázek uživatele ssSerpent
Vložil ssSerpent, Pá, 2012-04-06 10:19 | Ninja už: 4809 dní, Příspěvků: 723 | Autor je: Obsluha v Ichiraku

Jop, protože vzhled je přece to nejdůležitejší na světě... Postava, kteřá má na zádech mašli je na první pohled o 100% horší Laughing out loud

Manželčina pomsta, na motivy schovávací mise:
Už na zahradě jsem cítil aceton. to nevěstí nic dobrého, ale trochu jsem to očekával. Pod rohožkou byla mina. To už mě zaskočilo. Ozval se výbuch a zakrátko noha letěla přes zahradu. Seběhli se sousedi. Křičel jsem Aaaaaahh!I Daniel z vedlejšího domu začal řvát, ač se mu nic nestalo. Uch, i Hana se k nám přidala. Řvali jsme všichni.

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, So, 2011-10-29 11:25 | Ninja už: 6150 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

Ok, upravím to.

Podpis:

Obrázek uživatele jirka-kun
Vložil jirka-kun, So, 2011-10-29 13:23 | Ninja už: 5764 dní, Příspěvků: 104 | Autor je: Pěstitel rýže

ještě by se dalo přidat že byl nejlepší v používání suitonu Smiling

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, So, 2011-10-29 13:33 | Ninja už: 6150 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

Snad. Ale to je to první co se o něm člověk kdy dozvěděl. A jediné co v manze předvedl. Na ty dvě výše zmíněné věci člověk často zapomíná, proto jsem je tam napsal. A ani jsem se nesnažil dělat kompletní výčet schopností.

Podpis:

Obrázek uživatele Naruto_Uzumaki_
Vložil Naruto_Uzumaki_, So, 2011-10-29 11:52 | Ninja už: 4963 dní, Příspěvků: 31 | Autor je: Prostý občan

v ktorej casti mangy bolo povedané ,že používa časopriestorové ninjutsu? prosim stranu. Smiling

Naruto Abudai [canceled] open New project >>>
Shinobi Wars [canceled] open New project >>>
Naruto Shadows [canceled] open New project >>>
Shinobi Generation Unleashed [canceled] open LAST project >>>
Shinobi Risings [Alpha version]

My Last Hope

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, So, 2011-10-29 11:54 | Ninja už: 6150 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

http://www.narutobase.net/manga/Naruto/502/11

Podpis:

Obrázek uživatele Naruto_Uzumaki_
Vložil Naruto_Uzumaki_, So, 2011-10-29 11:58 | Ninja už: 4963 dní, Příspěvků: 31 | Autor je: Prostý občan

Kakashi YES Kakashi YES Kakashi YES

Naruto Abudai [canceled] open New project >>>
Shinobi Wars [canceled] open New project >>>
Naruto Shadows [canceled] open New project >>>
Shinobi Generation Unleashed [canceled] open LAST project >>>
Shinobi Risings [Alpha version]

My Last Hope

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, So, 2011-10-29 00:28 | Ninja už: 6150 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

Možné důvody za vznikem Edo Tensei

Ohledně ET mě napadlo, že to mohla být technika původně míněná pro oživování dříve padlých spolubojovníků (předně z jednoho týmu). Pokud s někým Tobirama byl v týmu a dotyčný např. předem souhlasil s tím, že by jej mohl použít na ET po smrti, pak by jej Tobirama mohl oživit a nadále by mohli jako tým spolupracovat. Šlo by o případ, v němž by společně byli výrazně silní, doplňovali by se a bylo by mezi nimi silné pouto.

Druhým účelem by mohlo být, že se Konožan mohl nabídnout k tomu, aby jej po vlastní smrti Tobirama jako Hokage mohl kdykoliv znovu využít pro ochranu vesnice. Tím by se stal posmrtným ochráncem a mnoho ninjů (předně těch schopných) by to jistě podstoupilo dobrovolně. Jelikož by nemusel ovládat jejich vůli (dělali by to dobrovolně), tak by byli takřka či plně silní jako za života. Za Tobiramova života to mohlo být pro mnohé (či ty co o této Tobiramově technice věděli) považováno za poctu, být vybrán za jeho spolubojovníka.

Bodově:
1. Mít možnost přivolat padlého partnera v boji pro stálou týmovou spolupráci.
2. Konožané by měli možnost pomáhat své vesnici i po vlastní smrti (mohlo být nabízeno jen silným).

Domnívám se, že to nebylo Tobiramou užíváno na nepřátelské ninjy, kterým by bral vůli, aby je poslal proti jejich vlastním lidem. Neshoduje se to s jeho charakterem, jelikož se Tobirama jeví být natolik morální člověk, že by to neudělal.

Podpis:

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, So, 2011-10-29 08:15 | Ninja už: 5586 dní, Příspěvků: 6288 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Prepáč, ale fantazíruješ tu o vytvorení nesmteľného komanda - ale kde je to komando teraz, resp., kde bolo, keď Tobirama bojoval proti Kinkaku Butai?

Nezdá sa, že by Tobirama používal túto techniku nejak masívne a dlhodobo. Taktiež sa zdá, že pre každé nové použitie po odvolaní potreboval aj novú obeť (inak by ich mal vždy poruke).

Z poslednej mangy sa skôr zdá, že ET sa používalo na kamikadze akcie proti väčším nepriateľským uskupeniam, keď Tobirama nechcel, aby vykonal takúto akciu niektorý z jeho živých spolubojovníkov. Používal ET podobne ako Deidarova skupina toho zajatého Aburameho.

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, So, 2011-10-29 09:13 | Ninja už: 6150 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

A jak víš, že nebylo? Proti Kinkaku má šanci každý beztak malou, když bojují stylem pečetění a když tehdy ani neznali jejich tajemství. Jestli ti jde o to, že tam nebyli už když utíkali, no tak Tobirama je může vyvolat rychle, nemusí tam být neustále (to jsem tím ani nemyslel). A nesmrtelné ET by nakonec znamenali v boji prd rozdíl, oproti živému ninjovi, kteří utíkali (a Tobirama jich ET naráz mohl vyvolat třeba jen dva, tři). Nehledě na to, že už o některé mohl např. přijít dříve. A nehledě na to, že nevíme kolik jich bylo v Kin týmu, aby Tobiramovo ET udělalo výrazný rozdíl. To co bylo řečeno v poslední manze se nevylučuje s tím co jsem napsal, ale klidně se to může doplňovat.

Zkuste to vzít i z druhého pohledu a šířeji, než vše jen tak bez hlubší myšlenky shodíte ze stolu. Což si teď udělal.

Podpis:

Obrázek uživatele Palantir
Vložil Palantir, So, 2011-10-29 10:21 | Ninja už: 5586 dní, Příspěvků: 6288 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage

Nie je podstatné, koľko ET by Tobirama dokázal vyvolať, bolo jasne povedané, že na zdržanie KB (ktorých bolo, ak sa dobre pamätám 20) by mal stačiť jeden shinoby (samozrejme na patričnej úrovni).

Jediné vysvetlenie tejto situácie je, že buď už o všetkých prišiel (no ale aby nemal poruke skutočne žiadneho ako náhradu je na pováženie, keď stále niekto umrie), alebo mu okolnosti túto techniku použiť nedovolili.

Áno, môže sa to, čo si napísal, doplňovať ostatné, no aj tak to vyzerá skôr tak, že stále ET komando Konoha nemala.

Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Smiling Fan-mangy:
To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...