Najslabší element v Narutovi
Vložil Buggyra, Pá, 2010-10-29 15:18 | Ninja už: 5675 dní, Příspěvků: 1197
Tak, chcel by som vedieť ako je to tu na Konohe. Najčastejšie sa stretávam s názormi, že najslabším elementom je DOTON (Zem).
Mám na mysli najslabší element z tých základných, teda Katon, Fuuton, Raiton, Doton a Suiton.
Tým najslabším elementom si predstavte element, ktorý je najmenej využiteľný alebo je použiteľný stále len na jeden princíp a podobne.
Môj názor je, že najslabší element je katon.
Tento element je najmenej rozmanitý, pretože vždy len páli, kým napríklad Fuuton dokáže ako sekať či napríklad odrážať vetrom fyzické útoky, taktiež dokáže vylepšovať zbrane.
Doton zasa dokáže vytvárať pomerne účinnú obranu, vylepšovať telo alebo meniť váhu predmetov či bytostí a podobne.
"ohnivé útoky sú super ničivé"
- toto je to, čo mi na Katone nesedí. Ak je taký super ničivý, ako je možné, že ešte s ním nikto nikoho poriadne nedostal?
Dajme tomu, že raz ním myslím Sasuke "rozpustil" Orochimara, ale ten si následne "vymenil" kožu a bolo.
Asuma, ten to síce schytal vlastným ohňom, ale to podľa mňa len preto, že mal aj tak v scenári blízku smrť.
Prosto, katon sa mi ako ničivý vôbec nejaví. Nikomu poriadne neublížil, nikoho nezabil.
http://www.youtube.com/watch?v=flltvwIKd5o
Táto ničivá technika síce vyzerala extrémne horúco a ja si tiež uvedomujem, že tí dvaja Kagovia boli "nesmrteľný" ale nič im to neurobilo aj tak.
- malý edit:
http://www.youtube.com/watch?v=-Tjgo4zSPyI&NR=1
Tu je pokračovanie, keď už boli tom ohni. Vôbec tam nie je nič také, že by sa museli "opravovať"
z čoho vyplýva, že ten oheň nemal žiadny účinok, pritom boli priamo v ňom.
K tomu edit-u:
Oni v tom ohni nikdy neboli, to iba anime to trochu prikrášlilo.
http://www.mangafox.com/manga/naruto/v14/c120/1.html
Nikdy nediskutuj s hlupákom. Najprv Ťa stiahne na jeho úroveň... a potom Ťa porazí svojimi skúsenosťami
(ok)
to som si nejako nezistil XDD
Myslím si, že všechny elementy jsou hodně silné a žádný není vyloženě silnější či slabší. Samozřejmě - díky Narutovi a Sasukemu vidíme silné techniky vzdušného a bleskového elementu, které jako jediné mají S-rank techniky (Rasenshuriken a Kirin), nicméně, když se na to podívám z hlediska běžného využití, tak si myslím, že MĚ OSOBNĚ by nejvíce vyhovovali elementy SUITONU A DOTONU. Přijde mi že umožňují nejvíce taktických kombinací:
DOTON:
Moguragakure no Jutsu (Technika skrývání se jako krtek) C-rank --> parádní a dle mého snad vůbec nejlepší C-rank elementární technika co existuje.
SUITON:
Kirigakure no Jutsu (Technika krytí mlhou) D-rank --> ani snad nemá cenu popisovat, podle mě nejlepší D-rank vůbec (nepočítám-li Shunshin no Jutsu).
Já osobně pokud hraju ORP (Open Role Play) hry "na hrdiny", tak si vybírám vždy postavy, které získávají taktické výhody umožňující úskoky proti "frontovým" válečníkům (typu Naruta či Sasukeho). Mou oblíbenou kombinací je Yamanaka co je současně senzibil a ovládá obě výše zmíněné techniky. Stačí mi (narozdíl od frontových válečníků) pár technik (pokud nepočítám E-rank což je u chunnin-jounina bráno jako samozřejmost, tak nějakých 6-10) a jsem poměrně silný, neboť netušené možnosti co se týče kombinování a plánování.
Z ostatních elementů se mi líbí blesk kvůli Chidori (v Sasukeho podání) a všem jeho derivátům a samozřejmě Kirin. Je sice slabý proti vzduchu, ale má výhodu jak proti zemi (kde je přirozeně silnější) tak proti vodě (neboť ta vede elektřinu). A ani vzdušný a ohnivý element mi nejsou proti srsti, u vzdušného je problém, že je v něm jen relativně málo (nejméně ze všech elementů) ukázaných technik.
víš vubec že shunshin je technika problesknuti? proc to cpes k vode?!
Řekl jsem, že Kirigakure je možná nejlepší D-rank VŮBEC (ze všech - jak elementárních tak neelementárních D-ranků) s vyjímkou Shunshin no Jutsu (což je neelementární D-rank, který je taky velmi dobrý, ne-li nejlepší - ze VŠECH D-rank technik)... awww...
když to píšeš takhle, takto dává větší rozum, než v tom původní příspěvku (cituji):
"SUITON:
Kirigakure no Jutsu (Technika krytí mlhou) D-rank --> ani snad nemá cenu popisovat, podle mě nejlepší D-rank vůbec (nepočítám-li Shunshin no Jutsu)."
Tak zasa, vďaka Sasukemu sme videli aj dosť katonov, ale nedá sa povedať, že ten Katon by bol nejak moc účinný.
By som povedal, že je to niečo ako rá Tsunadina sila. Bolo povedané, že jedna rana zabije, ale ešte nikoho to nezabila.
A katon tiež. Ani len vlasy nikomu nespálil.
Sakura tou silou zabila Summona Peina. Tu housenku. Větinou tou silou schytal někdo, kdo na obyčejný rány nezemře. Jako např. Sasori. Orochimaru taky jen tak nezemře. Po té ráně i po tom katonu v lese smrti by řadovej ninja umřel. Ale Orochimaru je prostě nezmar, co přežil i rozpůlení vejpůl Narutem..
Ale je tu množstvo iných prípadov. Ide hlavne o to, že to nikoho nezabilo, ale podľa toho ako bola tá technika podaná, by to zabíjať malo.
Tu Tsunadinu sílu jsi vystihl perfektně
Ale Sakura už několikrát zkolila svojí silou silnějšího nepřítele ;o)))
Snažím se v teoriích vyhnout spoilerům...
co se tohoto tematu tyce...myslet si mohu co chci, ale stejne ze zakladnich elementu neni zadny element, co by byl nejslabsi...Tanzou (Yamato) preci Narutovi kreslil zajimavy obrazek, pamatujete? ukazovaly se v nem vztahy pro jednotlive zivly....a to zranitelnost a sila...take proto je kreslil do kruhu...
a proto muzu klidne tvrdit a to je i muj nazor, ze zadny neni nejslabsi...
Všetky elementy sú svojim spôsobom výnimočné, ale žiadny z nich nie je slabý. Záleží na technikách, ktoré ninja používa. To je všetko.
Nemôžem si pomôcť, ale táto diskusia je hrozné vtipná miestami.
p.s. aj keď našťastie sa tu nájdu ľudia čo to chápu
p.s.s. tí čo vedia anglicky, pochopia, že táto scénka je hrozne podobná tejto diskusii.
http://www.youtube.com/watch?v=JqIitlAx7uE
Nikdy nediskutuj s hlupákom. Najprv Ťa stiahne na jeho úroveň... a potom Ťa porazí svojimi skúsenosťami
Ide len o to, že napríklad taký katon ešte nikdy nikomu v narutovi neublížil, preto ho ja osobne považujem za slabý a absolútne nevýhodný v každom smere.
A nemyslíš, že by to už bolo priveľa keby Kishi niektoré postavy upálil?
Ale mám taký pocit, že ani Asuma neskákal dva-krát radosťou, keď mal popálenú polovicu tela
Nikdy nediskutuj s hlupákom. Najprv Ťa stiahne na jeho úroveň... a potom Ťa porazí svojimi skúsenosťami
To je docela jedno jestli by to bylo moc nebo ne. Faktem je, že oheň v Narutovi obvykle moc nepálí. Takovej pes který štěká, ale nekouše. Teoreticky by to mělo být jak si psal, že si jsou +- vyrovnané, ale tato diskuse má reflektovat to co se fakticky v manze děje. Tedy že vyrovnané nejsou. Např. to co zde říká Asuma:
- http://www.narutobase.net/manga/Naruto/317/16
Větrná podstata má být nejsilnější na velké a střední vzdálenosti. A to je co říct, jelikož pak zbývá jediná vzdálenost a elementů je pět.
Podpis:
Presne ten odkaz čo si dal hovorí o niečom inom.
Veterná je najsilnejšia na útok na blízke a stredné vzdialenosti.
Na obranu bude slabšia ako napríklad zem, alebo voda.
Takže, veterná má napr. 5 bodov za útok, ale za obranu iba 2, ale taká zem bude mať za útok 2, ale za obranu 5. Takže stále budú vyrovnané, pretože sa nedajú porovnávať iba útočné sily.
Druhá otázka je, ako to asuma myslel. Pretože to čo povedal mohlo znamenať, že najsilnejšie útoky "veternou podstatou" sú na blízko a na stredné vzdialenosti. Nemuselo to hneď znamenať, že zo všetkých elementov, pretože napríklad raikiri na blízko asi veľmi nezaostáva za veternými tech.
Nikdy nediskutuj s hlupákom. Najprv Ťa stiahne na jeho úroveň... a potom Ťa porazí svojimi skúsenosťami
No myslím, že Temari ukázala, že je velmi dobře i jako obrana. Mnohem snáze si představím jako obranu vzduch, který mění směr a rychlost zbraní, než oheň, který zbraň tak akorát rozežhaví. Oheň je také útočný, ale na obranu je podle mě evidentně horší než snad jakýkoliv jiný element. A na blízko také není. Už jen z toho vyplývá, že by měl být obecně slabší než vzduch. S důrazem na to obecně. Tedy ohledem na to, že má mít vzduch nevýhodu proti ohni. Silnější řekněme bodově, když si to převedl na ty body. Jinak že je zem ještě lepší na obranu, o tom žádná. To však nevylučuje to co píšu. Tvrdím, že na útok je lepší jak blesk, tak vzduch a možná i další elementy, než oheň. A řekl bych že na obranu prakticky všechny.
Podpis:
Ale na obranu proti čomu ho použila Temari? Ak sa dobre pamätám, tak to bol iba zvuk(čo je vlnenie vzduchu). Nech skúsi vzduchom zastaviť vodnú strelu, aký bude mať efekt.
Ohľadom sily ohňa:
Taký Katon: Zukkoku (Kakuzu) je brutálne silný a Kakashi a spol. boli "skoro" v ťahu.
Rovnako aj Katon: Karyuu Endan(Sarutobi) nebola teda slabá technika a neverím, že by ju zastavil hocikto.
Skôr si myslím, sa ohnivé techniky už tak veľmi nepoužívajú, pretože väčšina ľudí vie iba tie základné. Povedzme si úprimne Uchiha klan nemá ako znak Sharingan, takže asi vedeli viac techník ako 3-4 ktoré sa používajú najviac
Nikdy nediskutuj s hlupákom. Najprv Ťa stiahne na jeho úroveň... a potom Ťa porazí svojimi skúsenosťami
Odvrátila také všechny Temariny zbraně do jedné.
Já vůbec neříkám, že každá ohnivá technika je slabá. Ale že je to obecně slabší element. Znovu říkám, defensivní není prakticky vůbec a útočné jsou silnější jiné. Vyrovnanost, tu tam nevidím. Ne že by nemohla existovat žádná silná ohnivá technika.
Podpis:
Problém je ale to, že rovnako ako sú niektoré iné útočné silnejšie, rovnako sú niektoré aj slabšie a to isté je aj pri obrane.
Napríklad obrana ohňa je lepšia ako obrana elektriny, pretože nejaká "ohnivá stena" dokáže zastaviť aj elektrinu, a aj vodu(ale záleží na sile oboch techník). Elektrika zastaví tak max. zem a končí.
Ale aj tak asi nemá zmysel, aby sme to tu ďalej rozoberali, pretože asi neprídeme na žiadne riešenie
btw: ešte k tomu Amaterasu:
Nikdy nediskutuj s hlupákom. Najprv Ťa stiahne na jeho úroveň... a potom Ťa porazí svojimi skúsenosťami
Proto jsem hned na začátku uvedl příklad vzduchu, který jsem uvedl jako silnější v obraně a zároveň má být podle Asumy silnější v útoku na střední a velké vzdálenosti. Přičemž jsem zároveň k tomu uvedl, že oheň přesně na tyto vzdálenosti funguje, jelikož to není element na blízko. A to jsem psal opravdu už na začátku.
O Amaterasu by ses neměl opírat už jen proto, že by to vytvořilo další nerovnováhu. Těžko by se mu jiný element vyrovnal. A zřejmě se o něj opíráš proto, že také cítíš, že to s ohněm nebude tak slavné.
Podpis:
Ešte raz: "Vietor" je silný na blízke a stredné vzdialenosti, nie na diaľku. Veď je to aj v tom odkaze čo si sem dával.
) je pri ohnivých technikách napísané citujem: "Short to mid-range(krátke až stredné) (0-10m), Mid-range (stredné) (5-10m)".
A na rovnaké vzdialenosti je podľa mňa aj oheň, aj elektrika.
Preto si myslím, že to Asuma myslel tak, že techniky, ktoré používajú vietor sú najsilnejšie pre blízke a stredné vzdialenosti, ale iba v rámci veterných techník, pretože napríklad oheň je oveľa účinnejší pri útokoch na blízko, keďže je pomalý a dá sa mu pri väčších vzdialenostiach ľahko vyhnúť.
Nehovoriac o tom, že v databooku(keď už som ho našiel
O Ameterasu sa vôbec neopieram, pretože keby som to robil, tak ho spomínam oveľa častejšie
Faktom ale zostáva, že je to technika založená na ohni, síce neuveriteľne silná, ale je. A úplne rovnako je neuveriteľne silný aj Fuuton: Rasen Shuriken a ten je zase založený na vetre, ktorý tiež mení rovnováhu síl v prospech vetra.
Takže, aby som to zhrnul nech sa nezamotáme. Ja tvrdím, že sila elementov je vyrovnaná, nie je ani najsilnejší ani najslabší.
To, čo si písal ty v prvej reakcii citujem " ...ale tato diskuse má reflektovat to co se fakticky v manze děje."
Ale aj v tom prípade sú tie elementy stále vyrovnané, pretože to tak bude stále a to je fakt.
Problém nastáva v tom, že ty,(ani táto diskusia) neporovnávaš elementy ako také, ale porovnávaš techniky, ktoré sú založené na daných elementoch. A to je obrovský rozdiel, pretože sila techník sa líši, podľa toho koľko chakry do nej vložíš.
A na záver, aby táto miestnosť vystihovala to o čom sa bavíme musela by sa volať napr.: "Techniky, ktorého elementu sú v mange najslabšie."
Nikdy nediskutuj s hlupákom. Najprv Ťa stiahne na jeho úroveň... a potom Ťa porazí svojimi skúsenosťami
S tou krátkou vzdáleností pravda, to jsem se spletl. Ale celkově si za tím stojím. Pokusím se to ještě naposledy vysvětlit.
Důvody proč je podle mě element vzduchu mnohem lepší na obranu než oheň jsem už napsal. Protože ses vůči tomuto neohrazoval, tak s tím dál počítám. Vysvětlení jsem už podal.
Dále je vzduch nejsilnější na krátké a střední vzdálenosti. Ohni moc prostoru nezbývá a to by musel být sakra silný na velké, což vidět rozhodně není. A že není vzduch nějak slabý na velké vzdálenosti, nám ukázala Temari, která v týmu na velké vzdálenosti je. Tedy se to ani zde, v posledním možném útočišti podle mě nedá vyrovnat.
- http://www.narutobase.net/manga/Naruto/515/16
To co si napsal o Asumovi vůbec je podle mě nesmysl. To by pak těžko poté řekl, že je to "rare", tedy ojedinělé. To co říkal značí, že je to silný element, a tedy proto ojedinělý. Podle tvé interpretace by to nedávalo smysl, aby o tom tak mluvil, protože by se jednalo čistě o popis. Z něj ojedinělost nevyplývá. Pokud by z něj dělal nejsilnější element na tyto vzdálenosti, pak to smysyl dává.
Amaterasu není element ohně. Nenajdeme jej normálně v přírodě a to je dělá těmito přírodními elementy. Že jsou přírodní, přirozené. Amaterasu je pekelný oheň, nepřirozený. Oheň po názvu a po vzhledu, ne po vlastnostech. Je absurdní jej v tomto kontextu zmiňovat.
Fuuton-Rasenshuriken bych s tím vůbec nesrovnával. To je kombinace rotující chakry a elementární chakry. Není to tedy čistě elementární technika. Ametarasu není zase vůbec elementární technika.
Ano. Porovnávám techniky. Všechny techniky zmíněného elemenentu dávají dohromady sílu elementu. Tak to vidím. Tím není řečeno, že by element nemohl mít silnou techniku. Ale jedna, dvě techniky trend nezvrátí. A tím je, že se ohnivé techniky obecně jeví slabé. Mám pocit, že jimi nikdy prakticky nikoho nikdy neporazil. A i kdyby se někdo náhodou objevil, tak to na trendu nic nezvrátí, jelikož je dlouhodobý. Prakticky od začátku mangy.
A z těchto technik si dělám obraz obecně o elementu ohně. Který je podle mě slabší. Stejně tak jako si dělám obraz o ostatních elementech podle jejich technik. Jinak to ani nejde.
Proto taky ten tvůj závěr odmítám. Bylo by to zbytečné měnit.
Podpis:
"To co říkal značí, že je to silný element, a tedy proto ojedinělý"
Asuma povedal, že veterný element je "rare", ale nepovedal, že kvôli tomu, že je najsilnejší.
Povedal (a to doslova): "The "wind" element has the strongest offensive power for close and middle-ranged fights. It´s quite rare, you know, this wind type."
Presne to "has" "offensive power" a "for" znamenajú, že hovorí iba na čo sa najviac hodí veterný element.
Nikde nie je napísané, že zo všetkých elementov, to si si už iba ty domyslel. Keby mal byť zo všetkých tak by tam bolo "The wind element is the strongest for close and middle-ranged fights."
Keď s tým teda ideme pokračovať, tak Amaterasu je technika elementu ohňa. To je proste fakt o ktorom je jedno, čo si myslíš.
A presne to pasuje aj k tomu poslednému odstavcu.
"Všechny techniky zmíněného elemenentu dávají dohromady sílu elementu."
Dobre, ale v tom prípade musíš rátať aj to Amaterasu, pretože ,ako som spomínal vyššie, je to technika elementu ohňa.
Keby si porovnával elementy tak ho rátať nemôžeš.
Každopádne porovnávať silu elementov podľa sily techník je blbosť.
Pretože buď porovnávaš silu elementu, alebo ničivú silu techník.
Žiadny element nemôže byť najsilnejší ani najslabší, pretože vždy má nejakú slabinu, alebo výhodu oproti inému.
Nikdy nediskutuj s hlupákom. Najprv Ťa stiahne na jeho úroveň... a potom Ťa porazí svojimi skúsenosťami
To jsem nikde nenapsal ani já. Argumentoval jsem jinak, ale opakovat se nechci.
Fakt to není. A není to ani pravda. Element to není v žádném případě. Ten se neomezuje na kekkei genkai sharinganu. Elementární jutsu daného elementu může udělat kdokoliv, kdo má daný typ elementární chakry. TO je faktem.
A k poslednímu řádku. To nic nevylučuje. Jak už jsem znovu psal snad v první reakci. Myslím to obecně. Nereaguješ vůbec na mé argumenty a když už, tak na ně v příští reakci zapomeneš. Už o tom nebudu dál diskutovat, protože to evidentně nikam nevede.
Podpis:
Ja zabúdam čo píšem?!
Však si pozri svoj predchádzajúci príspevok, veď som to z neho kopíroval??
Mám pocit, že si zo mňa robíš normálne srandu. Kto hovorí, že amaterasu je element? Ja hovorím, že patrí do skupiny ohnivých techník.
Dobre, tak to mysli obecne. Chceš porovnávať silu elementov podľa sily techník, ktoré ich používajú. Kľudne môžeš, ale potom tam rátaj aj amaterasu, pretože je to ohnivá technika.
Ale problém je to, že ty to nespravíš, pretože nechceš pripustiť, že elementy sú rovnocenné. Ak by sa objavila aj technika ktorá by spálila celú zem, tak by si povedal, že jedna silná technika nerobí celý element silný.
To je najväčší problém, že sa na to nechceš pozrieť reálne a stále budeš trvať na tom, že oheň je najslabší.
Nikdy nediskutuj s hlupákom. Najprv Ťa stiahne na jeho úroveň... a potom Ťa porazí svojimi skúsenosťami
Ano. Dobře. Cituješ. To neznamená, že na to v argumentace zřejmě bereš ohled. To je ten problém.
A dobře. Elementární technikou ametarasu není. Špatně jsem to napsal, možná tě to zmátlo.
Na argument si zase nereagoval. Možná to teď bylo proto, že tě zmátlo, že jsem amaterasu nazval elementem a ne ohnivou elementární technikou (a poté to zkritizoval), ale za element ani elementární techniku jej nepokládám. Důvod jsem uvedl. Akorát jsem zřejmě omylem zkombinoval reakci na dva příspěvky. Tedy opakuji. Pro každý přírodní element (oheň, voda, vzduch, blesk, zem) platí, že každý kdo má typ jedné elementární chakry, může v principu moct udělat jakoukoliv techniku daného elementu. Nic jej v tom neomezuje. Kdo ovládá element ohně, se však v principu nikdy nemůže naučit Amaterasu (to samotné nestačí). Protože to není technika ohně. Je to speciální schopnost MS. Připomíná oheň a pálí, ale elementem ohně. Ty se v přírodě běžně vyskytují a jsou založené na tom co se v přírodě běžně vyskytuje. Proto je vždy technika suitonu voda (H20, klasická voda) a ne cokoliv tekutého. A tak i technika katon je vždy klasický oheň a ne cokoliv co oheň připomíná.
Ne že to nechci připustit. Ono to tak není. Mě je jedno jestli jsou nebo nejsou. Já se to jen snažím popsat.
Podpis: