manga_preview
Boruto TBV 17

Pouze pro Psychopaty^2

Filosofie
Teologie
Věda



Naše heslo je:

"Inteligence jde ruku v ruce se šíleností"



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

:VYBRANÉ DŮLEŽITOSTI:

Logické hry:

Myšlenky:

Alucardosama


Kategorie:

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".
Obrázek uživatele Alucardosama
Vložil Alucardosama, Čt, 2010-07-29 10:49 | Ninja už: 6581 dní, Příspěvků: 753 | Autor je: Pěstitel rýže

Budu odpovídat pouze na druhou větu.
Ano, otázka je položena správně, a ano, smysl otázky je skrytý schválně.
Nejde tedy o samotnou otázku, ta je totiž směřována na odpověď. Jde tedy o to, jak na to kdo a jakým způsobem zareaguje.
Neodsuzuj jednoduchou otázku jen proto, že vidíš pouze tu jednoduchost. Což také samo o sobě spadá do odpovědi.

Wittgenstein:
Co se vůbec dá říci, dá se říci jasně; a o čem nelze mluvit, k tomu se musí mlčet.

Bernard Bolzano:
Věta neodporuje teprve tehdy žádné ryzí pojmové pravdě, neodporuje-li žádné ryzí pojmové pravdě, že existuje myslící bytost, která o této větě vysloví podle pravdy soud, že neodporuje žádné ryzí pojmové pravdě.

Obrázek uživatele r6nd99l
Vložil r6nd99l, Čt, 2010-07-29 11:00 | Ninja už: 5844 dní, Příspěvků: 536 | Autor je: Prostý občan

1. Odpověděl jsem
2. Ta otázka je nesmyslná i z nadhledu, tedy cynismu, omlouvaném globální pohledem, genocidou, chceš li - přirozeným výběrem. Vražda není dobrá.
3. Smysl otázky si každý může vyložit jak chce a tím otázka v tomto podání ztrácí smysl, protože každý může odpovídat vlastně na něco jiného.
4. Tvůj názor na tohle? Ale předtím ujasni, na co přesně odpovídáš Smiling

Obrázek uživatele 3Dex
Vložil 3Dex, St, 2010-07-28 22:16 | Ninja už: 5887 dní, Příspěvků: 13 | Autor je: Prostý občan

Nič nie je dobré, alebo zlé, je to len subjektívny pohľad na objektívnu realitu - ilúzia. Ja si myslím, že oprávnenie na vraždu samého seba má každý, či už z hocijakého dôvodu. Ale nesúhlasím so zabitím človeka, ktorý so zabitím nesúhlasí, a chce žiť, aj keby to bol ten najhorší bastard, ale KAŽDÝ má svoje ľudské práva, ktoré by mu nemali byť odobraté, len s nimi nesmie obmedzovať ostatných.
Aj keď by som to bral viac radikálnejšie, tak vražda vlastne neznamená nič, pretože v našom známom vesmíre nič nezomiera, len mení podobu. Napríklad po mojej smrti atómy môjho tela 'nezomrú', len môj sen tohto sveta opadne, a atómy sa v budúcnosti môžu stať súčasťou iného živého(alebo 'snívajúceho') organizmu. Je to akoby atómy každú noc snívali a ráno sa zobudili(možno do hlbšieho sveta). A jediné, čo po tom sne zostane je spomienka tých ostatných v tom sne(ktorí sú tebou zároveň) a preto jediné, čo má zmysel urobiť v tom sne je to, čo zanechá čo najväčšiu stopu(v dobrom zmysle).

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, Čt, 2010-07-29 08:59 | Ninja už: 6036 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

Takže kdyby tě někdo zákeřně mučil takovým způsobem, že by si to vždycky přežil a jen proto, aby si užíval tvé utrpení, tak byť by se takřka všichni na světě (ne-li všichni) shodli na tom, že je to špatné, tak podle tebe by šlo o pohled na věc a skutečně zlo by to nebylo, protože jde vždy o pohled, je to tak?

Absolutní morálka není dobrá třeba i pro většinu případů, ale s některými si podle mě poradí. Nemusí to být morálka dána nějakou vyšší bytostí, ale tím jací lidé obecně jsou. Stejně tak jakože lidé nemohou vypadat jakkoliv a jejich vzhled se pohybuje v určitých mezích, tak mohou být nastaveni tak, aby jako lidé určité věci odsuzovali a pokládali je za nemorální a určité ne a u většiny může být variabilita. Je pravda, že často toto můžeme potlačit díky kultuře a je to individuální (není v nás zakořeněn konkrétní případ a záleží taky na tom jak hluboko), ale obecně to myslím platí. A stejně tak by se třeba našli nějaké zákonitosti, které platí obecně pro živočichy či myslící bytosti atd. Že nejsou přesné hranice morálky jasně stanoveny, neznamená, že si člověk může dělat cokoliv a že nic není skutečně dobré a zlé. Minimálně k nějakým morálním hodnotám jako druh jistě inklinujeme a tedy je považujeme za lepší, to můžeme vidět na vývoji civilizace. Není chaotický, ale je vidět docela jasná známka liberalizace.

Podpis:

Obrázek uživatele 3Dex
Vložil 3Dex, Čt, 2010-07-29 14:17 | Ninja už: 5887 dní, Příspěvků: 13 | Autor je: Prostý občan

Áno, nebolo by to zlo, pretože (IMHO!)je to vec ľudského zmýšlania. Ale na druhej strane je to vážne prečinenie voči mojim ľudským právam. Jednoducho pre mňa je neracionálne považovať veci za 'dobre/zlé', pretože také nie sú.
Ja sa snažím neobmedzovať ostatných a ostatní sa snažia neobmedzovať mňa - takto by mala znieť celosvetová dohoda o ľudských právach. Takisto som proti (takmer, nemôžem poznať všetky)všetkým inštitúciám, čo nás obmedzujú v žití, štáty, školy, alebo aj rodiny. Ja sa necítim ako súčasť ničoho, ľudmi vytvoreného, mám slobodnú vôľu.

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, Čt, 2010-07-29 15:21 | Ninja už: 6036 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

To by mě zajímala tvoje definice dobra a zla, že podle tebe neexistují.

Podpis:

Obrázek uživatele r6nd99l
Vložil r6nd99l, Po, 2010-07-19 19:16 | Ninja už: 5844 dní, Příspěvků: 536 | Autor je: Prostý občan

Představte si člověka, tedy ne člověka, spíš takového toho prehistorického člověka, poloopici. Sice jeho životní styl nebyl zrovna podle ženského magazínu, ale alespoň žil...
Nežil, choval se jako zvíře, to nejde, aby žil...[i]
Dnešní člověk sice užívá výhod a požitků, o kterých se tomu jeho předku určitě ani nesnilo a nejpíš ani nemělo inteligenci na to, aby se snilo.
Ale dá se žít, jakože fakt žít. Pochybuju, že by ten tvor neznal pocit štěstí, nebo lásky.
A bráno ekologicky, je to určitě "správnější", než náš nynější "status" xD (matchball, greenpeace negativisté Sticking out tongue )
Ale o co mi jde;
Myslíte, že naše silně pohodlná povaha bude ještě víc pohodlná a třeba po delší době se nebudeme vůbec hýbat, ale jen využívat mechanických udělátek, hc scifi lítajícího kolečkového křesla, a s nějakým hyperposilovačem tele-cokoliv (patie, kyneze,..) vůbec nemuset mluvit, nebo požívat ruce... (wow, to chci Laughing out loud )
Kam až může zajít lidská lenost?

Obrázek uživatele Lopuch
Vložil Lopuch, Út, 2010-07-20 19:53 | Ninja už: 5320 dní, Příspěvků: 48 | Autor je: Prostý občan

Kam až může zajít lidská lenost?

Mylím, že čím je človek inteligentnejší, tým je ľudstvo viac lenivé. Každý vynález podporuje ľudskú lenivosť. Najvyšší level dosiahne až vtedy, keď nám nebude nič chýbať - pre nás v nedohľadne.


Ohľadom pohybu človeka dnešného: bez pohybu by jeho telo nevydržalo. To, či sa človek dostane do stavu, kedy bude možné aby prežil bez pohnutia svalu (O čom vážne pochybujem, vzhľadom na isté ľudské potreby a všetky zmyslové orgány), závisí od technického pokroku a od "Neprirodzenej evolúcie človeka". Pod neprirodzenou evolúciou myslím zmenu anatómie človeka pomocou techniky. To o čom rozprávam, je ale predmetom ďalekej budúcnosti, takže sa vátim od veštenia spať k lenivosti.
Lenivosť by sa dala charakterizovať ako túžba človeka po smrti - stav tela, ktorý sa fyzikálne dá nazvať ako "pokojný" Laughing out loud . Tu sa postupne dostávame k priamej úmere medzi inteligenciou a lenivosťou. Potrebujeme si ale definovať ešte dve veličiny - inteligenciu a inštinkt. Inštikt je nepekne povedané schopnosť živočícha - v tomto prípade človeka - vycítiť, čo je najlepšie pre zachovanie svojho života a života ďaľších generácii. Inteligencia je dajme tomu schopnosť prísť na všetky možnosti ako zachovať svoj život a život ďaľších generácii, a vybrať tú, ktorá má nejlepší pomer cena/efektivita.
Ako ste si možno stihli sami vyvodiť, medzi inteligenciou a inštinktom existuje istý rozdiel, a jedno z nich musí mať u človeka prevahu. Živočích sa prestane riadiť (aj keď nie úplne) inštinktom a začne sa inteligenciou vtedy, ak jeho inteligencia prejde na určitú úroveň, takže sa o ňom dá hovoriť ako o "inteligentnom". Priemerný človek je nad touto úrovňou o niekoľko desiatok bodov IQ. Konečne sme sa dostali k určitému vzorcu. O živočíchovi, ktorý sa riadi inštinktom sa dá povedať, že má nulovú lenivosť, pretože za život vynakladá maximálne úsilie aké potrebuje na to, aby ostal nažive. O človeku, ktorý sa riadi takmer výlučne inteligenciou, sa dá povedať, že má takmer maximálnu lenivosť, pretože vynakladá najmenšie možné úsilie na to, aby prežil.

Na tvoju otázku by som odpovedal:
Tam, kam až môže zájsť ľudská inteligencia.

Ako si sám nepriamo naznačil, lenivosti pomáhaju najmä vynálezy. Ak sa nemýlim, čím je človek inteligentnejší, tým je väčšia pravdepodobnosť, že príde na nejaky vynález. To len podporuje moje tvrdenie o tom, že inteligencia ovplyvňuje lenivosť.

Obrázek uživatele Parshii
Vložil Parshii, St, 2010-07-21 08:08 | Ninja už: 5522 dní, Příspěvků: 25 | Autor je: Prostý občan

Vymyslel jsem na to takovou báchorku: Když má člověk těžký zádek, věčina se snaží vyhnout jeho zvedání inteligencí.

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, St, 2010-07-21 08:46 | Ninja už: 6036 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

To je absurdní. To podle vás pokrok táhnout pitomci, nebo jak? Kdyby inteligentní lidé nebyli aktivní, svět by šel do pr..le. Opravdová inteligence by měla vést k aktivitě, protože si člověk uvědomí co je důležité, co není a podle toho jedná. Lidstvo může pohodlnět, ale celkově. Ne protože by byly leniví inteligentní lidé. Opravdu nevím jak toto můžete tvrdit. To jste sami lenivý, považujete se za inteligentní a hýčkáte si tak ego, nebo jak?
Ti nejchytřejší kolem mě jsou taky nejaktivnější. Dělají více škol, vydělávají si, cestují a podobně. Samozřejmě se taky někdy mohou nazvat línými, jsou k sobě kritičtí, ale když to srovnám s ostatními, tak v nejmenším nejsou. "Lenivý" mohou být tak maximálně někteří extrémně inteligentní, kterým nedělá nic problém. Ale ti jsou stejně "lenivý" až po své práci, akorát ji udělají rychle, tak si to mohou dovolit.

Podpis:

Obrázek uživatele Deva
Vložil Deva, St, 2010-07-21 19:39 | Ninja už: 5760 dní, Příspěvků: 615 | Autor je: Prostý občan

a on svět nejde. Podívej se napříkla na Matičku zemi, co s ní ta "inteligence" udělala. Člověk zpohodlněl. Ať už je člověk inteligentní nebo ne, časem ztloustne taky.

6 let. Satane drž se!
Hluboký citát nutný k zapamatování a užití- "Huhl" (dle názoru mistra Kulhánka)
I AM THE ONE WHO WILL ESTABLISH PEACE AND ORDER. - Sage of the six paths, a taky naruto v jedné úžasné povídce v angličtině http://www.fanfiction.net/s/7972210/1/He-Who-Will-Establish-Peace-and-Or...

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, St, 2010-07-21 20:47 | Ninja už: 6036 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

O tom jsem vůbec nepsal. Ztloustne? Božínku to je argument. Smiling

Podpis:

Obrázek uživatele Lopuch
Vložil Lopuch, St, 2010-07-21 15:27 | Ninja už: 5320 dní, Příspěvků: 48 | Autor je: Prostý občan

Čím je človek inteligentnejší, tým je ľudstvo viac lenivé.
Toto je na tom to dôležité. Pravda je, že Človek, ktorý je inteligentný, si uvedomuje to, že pohyb je zdravý bla bla bla ... Lenže inteligentný človek je tak dobrá duša, že sa hýbe a pracuje pre to, aby ľudstvo malo v budúcnosti menej práce než on. Nechcel som tým hore naznačiť, že inteligentný človek je automaticky lenivý, ako skôr to, že čím je ochotnejší uľahčiť prácu nasledujúcim generáciam, tým viac prispieva k lenivosti budúcich generácii. Máš v podstate pravdu s tým, že inteligentný ľudia nie sú lenivý. Lenže zabezpečujú väčšiu pasivitu pre potomkov tým, že vykonávajú prácu navyše.

Lidstvo může pohodlnět, ale celkově. Ne protože by byly leniví inteligentní lidé.

S týmto môžem len súhlasiť. Presne to som sa snažil povedať v príspevku hore.

Ešte jedna drobnosť. Lenivosť môžeš chápať ako:
- vlastnosť ktorú človek nadobudne podľa toho, ako je vychovávaný (Oci, mne sa neeechceee)
- alebo proste ako pasivitu človeka (Človek, ktorý už nemá nič na práci, tak leží, sedí, pozerá TV)
My tuším rozprávame o tom druhom podľa témy. Veď lenivý od narodenia môže byť rovnako menej inteligentný ako aj viac inteligentný človek.

To jste sami lenivý, považujete se za inteligentní a hýčkáte si tak ego, nebo jak?

Toto si láskavo nechaj pre seba. Ak sa ti názor nepáči, tak to vyjadri normálne a nie provokáciou osôb, ktoré absolútne nepoznáš.

To podle vás pokrok táhnout pitomci, nebo jak?

Nie. Pokrok ťahajú inteligentný ľudia, preto stúpa priemerné IQ a zároveň aj "lenivosť" v tom druhom význame.

Obrázek uživatele Parshii
Vložil Parshii, St, 2010-07-21 18:59 | Ninja už: 5522 dní, Příspěvků: 25 | Autor je: Prostý občan

Berete to tak: Na co běhat s pravěkými oštěpy a pazourky za živočichama, když můžeme vzít pušku a mít je hned? Co je na tom?

Obrázek uživatele Lopuch
Vložil Lopuch, St, 2010-07-21 19:55 | Ninja už: 5320 dní, Příspěvků: 48 | Autor je: Prostý občan

Tiež si hovorím. Ale to, že si to neulovíš oštepom a zostrojíš pušku, hovorí o tvojej inteligencii a zároveň to vedie k tomu , že sa tvoje telo menej hýbe Laughing out loud (mimochodom, niekedy trafíš skor s oštepom než s puškou Laughing out loud). Ja som nikdy nepovedal, že takto je to zlé/dobré/ružové/modré... ja si len myslím, že to tak funguje.

Obrázek uživatele Buggyra
Vložil Buggyra, St, 2010-07-21 19:26 | Ninja už: 5687 dní, Příspěvků: 1197 | Autor je: Prostý občan

njn a potom si niekto povie, že aj s puškou je veľa roboty a spraví tabletky Laughing out loud
Potom si niekto povie, že aj s tabletkou je veľa roboty a spraví zo seba kyborga Laughing out loud Potom mu prepne v hlave kvôli káblom a vyrobí robotov s AI a tí ovládnu svet Laughing out loud
to by bolo cool

Obrázek uživatele Parshii
Vložil Parshii, Čt, 2010-07-22 12:17 | Ninja už: 5522 dní, Příspěvků: 25 | Autor je: Prostý občan

Řek bych, že je téma uzavřené. Jestli v budoucnu budeme uplně líný nebo profesionální, to se ještě neví, káždopádně víme, že inteligence a lenost nejsou, tak od sebe daleko, ale souhlasím, že inteligentní lidi nejsou většinou lidi, co se válejí hodiny na gauči a sledují tv. Smiling

Obrázek uživatele Parshii
Vložil Parshii, St, 2010-07-21 09:40 | Ninja už: 5522 dní, Příspěvků: 25 | Autor je: Prostý občan

To byl vtip, chápu tě. Nesnáším lenost, tak ať žije síla mládí.Laughing out loud

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, Út, 2010-07-20 12:22 | Ninja už: 6036 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

Ne důkladně promyšlená úvaha (protože by to pro mě momentálně bylo moc náročné):
Podle mě je možné, že to časem povede spíš k profesionalizaci (proč bychom učili za nás přemýšlet roboty, když můžeme sami přemýšlet skvěle a rychle). Třeba výraznější zpohodlnění bude ještě mezistupeň, ale nebude to tím končit. Pokud dostatečně porozumíme člověku a zjistíme proč jedná jak jedná, tak to může dojít k tomu, že dokážeme změnit třeba i nevědomé motivy jeho jednání a určit je nově. Samozřejmě to sebou nese riziko. Muselo by to být například dobrovolné, aby nevznikla nějaká totalita, která by se změnila ve na chlup stejně smýšlející lidi. Že jsme proti absolutní jednotě názorů, na tom se myslím shodneme.
Stejně tak by pak bylo možno změnit i např. IQ člověka. Tedy byť by mělo lidstvo možnosti žít pohodlně, nemuselo by, pokud se samo změní. A dokud bude někde na světě svoboda bádání, tak bych řek, že to povede k tomuto. Jestli to tam i dospěje, to nevím. Musela by se zřejmě nejdřív změnit světová morálka, pohled na svět a třeba by muselo i ustoupit náboženství. Taková změna člověka by se mohla mnohým jevit, že je proti Bohu, či hraním si na Boha. Nadruhou stranu by si člověk mohl svobodně zvolit čím bude. Nebo svobodněji. A to do detailu. A svou volbu by mohl neustále zdokonalovat a přibližovat se ke svému ideálu (nové já by se mohlo nově rozhodnout jakým chce být - sranda by byla kdyby to skončilo ve smyšce Laughing out loud). Který by se však mohl měnit. No ale to už je hodně divoká spekulace. Smiling
Dále by člověk mohl dosáhnout takřka nesmrtelnosti, pokud ne úplně (zde bych upozornil, že neustále mluvím o daleké budoucnosti, ne třeba pár staletích. Nebo to můžeme čekat jako neurčitě vzdálenou budoucnost 1000 - nekonečno). Pokud by umřel, byla by např. vytvořena jeho kompletní kopie (např. jedna z teorií teleportu mluví o destrukci člověka na jednom místě a přenesení informace, která následně vytvoří jeho komletní kopii - i se vzpomínkami - na druhém.). Ale všechno tohle by muselo mít pro lidi spoustu pravidel. Zase můžeme spekulovat, jak by se dodržovali (třeba vynuceně čipem), ale tak dopodrobna to stejně nemá moc smysl rozebírat.

Tedy z toho co jsem napsal je zřejmé, že člověk už třeba nebude úplně člověkem (Profesionalizace - zde jako opak zpohodlnění. I když jak se to vezme. Co budou dělat zřejmě budou dělat tak snadno, že to pro ně ani nebude práce, jako spíš zábava. Tedy jak se to vezme). A nebo to můžeme chápat i tak, že na některých místech bude (ne všichni se proto třeba rozhodnout) a na některých už bude trošku či výrazně jiný. Ale je to opravdu spekulace. Těžko něco takového předpovídat.

Podpis:

Obrázek uživatele Parshii
Vložil Parshii, Út, 2010-07-20 17:45 | Ninja už: 5522 dní, Příspěvků: 25 | Autor je: Prostý občan

profesionalizace je taky dobrej typ

By Alu: Prosím, vyvaruj se zde krátkých odpovědí, které nejsou nijak odůvodněné.

Obrázek uživatele Aki no sakka
Vložil Aki no sakka, Pá, 2010-07-09 12:08 | Ninja už: 5673 dní, Příspěvků: 701 | Autor je: Prostý občan

Když už je tu téma o Africe, připomnělo mi to jeden nedávný zážitek o jisté zemi...
Jen na úvod bych chtěla říct, že před dvěma dny jsme se vrátili z Itálie z jistého zájezdu s kamarády (neturistická oblast), a je tam nějaké "období dešťů" či co, tak jsme se museli ze stanů přesunout do malého domku, který tam nějaký Ital spravuje. Na tom zájezdu byli čtyři vojáci ve službě a jeden z nich navrhnul, že nám ukáže "prezentaci" ze svojí poslední mise v Afghánistánu.
Byl v provincii Logar (mapa) a ukazoval nám typy vozidel, zbraní... a vyprávěl, že afghánci dávají na kraje silnic výbušniny (buď že to podkopou, nebo - pokud se jedná o asfaltku (těch je tam ale asi stejně jako kaviáru) - asfalt roztaví a výbušninu dají přímo do silnice. Prý to dělají hlavně Američanům - ti tím pádem musejí dělat čím dál tlustší dna vozidel - jenže útočníci se jen tak lehko nevzdají, ten voják říkal, že největší nálož prý byla asi 110 kilo, a tomu už se jakkoliv vyztužený dno prostě neubrání.
Dál ten voják přešel k tomu, že velký problém je rozeznat, co je talibánec, co policajt a co civilista. Zbraně má totiž skoro každej, a říkal nám, že talibánskej bojovník do nich může třeba vystřílet celej zásobník, ale jakmile odhodí zbraň, stává se z něj civilista, pak si za kámen odběhne pro další zásobník a smaží po nich dál.
Civilisti... no, prý to maj sami tak nějak rozdělený, někdo vojáky v Afghánistánu chce, jinýmu se zase líbil talibánskej režim - navíc i civilisti můžou umisťovat výbušniny, a může je voják zastřelit? - Jasně, že ne...
Docela zajímavý - ale smutný - bylo, když nám vyprávěl, jak chtěli do řek umístit dynamo, aby ty lidi měli alespoň trochu elektřiny - dělali to taky v jedný vesnici, kde v tu chvíli nebyl "starosta", a tak to předali nějakýmu jeho zástupci, a on podle slov tlumočníka pochopil po svém, že když má to dynamo po dobu nepřítomnosti starosty spravovat, tak že mu automaticky patří. Američani mu ho chtěli ze začátku vzít, jenže když zjistili, že to jeho placený dynamo je jediný, který ještě funguje, tak mu ho nechali. Takže ten chlap měl byznys a vesnice zase elektřinu.
Policie je taky dost bizarní - maj zbraně, ale jestli jsou to civisti nebo talibánci, se většinou nepozná. Ani třetina z nich nemá uniformu a boty nosí snad jen šéf policie. Ve volným čase tam nemaj v podstatě co dělat, tak berou drogy a jsou tak zkorumpovaný, že situace třeba u nás v Čechách je v porovnání s nima úplně v pořádku. (Takže si představte, jaký to tam je.)
K tomu se taky váže jedna historka, že jedna mise byla přidělat nemocnici (a myslím tím afghánskou nemocnici - holý stěny, skoro žádná hygiena - a samozřejmě bez elektřiny) solární panely. Miliony a miliardy samozřejmě stála ta doprava letadlama, plus stíhačky na ochranu... když teda za ty "těžký prachy" přiletěli, zjistili, že ta firma, co má ty panely přidělat, tam není. Takže to nechali u místních policajtů, že se tam za tři měsíce znova stavěj... přiletěli za tři měsíce (za další miliony a miliardy) a schválně - jasně, že tam ty panely nebyly...

A pak se dostal k organizacím, který za celou válku můžou - v Afghánistánu je jich 27, tři z nich jsou nejsilnější - Talibán, Al-Kajda a ještě jedna organizace s nějakým jedno nebo dvouslabičným názvem, který už si nepamatuju -_-"
A teď mi řekněte, o co jim jde - uvedu další příklad - vojáci zmodernizovali jednu dívčí školu, nový lavice, vybavení - do dvou dnů vyhořela... co teda Talibán a další organizace chtějí? Když budou mít stát plnej negramotnejch lidí, zkorumpovaný policie, kde se bude vraždit, masakrovat, krást a prodávat drogy bez omezení, na co jim bude takovej stát, kde sice budou mít moc a budou moct ovládat lidi...?

Mimochodem, vzhledem k tomu, že kolem řekněme poloviny akcí a misí zahraničních vojáků nemá skoro žádný dlouhodobý účinek, tak jsou ty prachy asi spíš pro efekt. USA tam chce těžit, protože ve svý podstatě je to neskutečně bohatej stát, že jo.
Jenže "ty peníze pro efekt" jdou z našich peněženěk (v mém případě z peněženek mých rodičů. Zatím...)

Co vy na to?

Obrázek uživatele Charok
Vložil Charok, Čt, 2010-07-29 01:46 | Ninja už: 5303 dní, Příspěvků: 284 | Autor je: Prostý občan

Možná vám to co napíšu příjde jako nějáká politická propagace komunistického hnutí, ale jde pouze o pokus vylíčit poměry za trvání Demokratické Republiky Afghánistánu, nebudu se zde zabývat vedením Lidově demokratické afghánské strany (dále jen komunisté), ani detailním popisem Sovětské vojenské intervence (pokud bude v závorce kurzíva je to porovnání s dnešním stavem, kvůli přehlednosti).

Woohoo, your amazing uke is back! *double peace sign* Laughing out loud

Víte co je pech? Když jste osobní lékař šíleného diktátora a máte mu oznámit že trpí Hippopotomonstrosesquipedaliophobii, což je strach z dlouhých slov.

Obrázek uživatele Alucardosama
Vložil Alucardosama, Ne, 2010-07-11 00:49 | Ninja už: 6581 dní, Příspěvků: 753 | Autor je: Pěstitel rýže

K tomu jen dodám, že si tam všichni závidí vše, tedy stejně jako u nás, ale je to tam mnohem citelněji znát, protože když se na to podíváme více dopodrobna, nemají tam toho tolik, jako my. Proto si toho mála závidějí mnohonásobně více, ale z celkového pohledu ta závist vyjde stejně, jako u nás. My máme bohužel trošku více směrované naše myšlenky samotným způsobem života, proto nikdo u nás neudělá pro závist nic tak strašného, aby to rozhodilo celou společnost, kdežto u nich není co rozhodit.
Každá sebemenší věc je špatná, proto když ne všichni, pak nikdo, ale ani my. Což mi přijde trošku nelogické. To, co mohou mít všichni, to také všichni mají, ale stejně tak to, co všichni mít nemohou, nemá nikdo.
Ale opět se do toho nechci vrtat příliš podrobně, protože popravdě, nemám o to zájem. Vždy šlo o celý systém, ne o jednotlivce. Proto by to nemělo ani smysl. Výsledek by byl vždy stejný.

Wittgenstein:
Co se vůbec dá říci, dá se říci jasně; a o čem nelze mluvit, k tomu se musí mlčet.

Bernard Bolzano:
Věta neodporuje teprve tehdy žádné ryzí pojmové pravdě, neodporuje-li žádné ryzí pojmové pravdě, že existuje myslící bytost, která o této větě vysloví podle pravdy soud, že neodporuje žádné ryzí pojmové pravdě.

Obrázek uživatele Buggyra
Vložil Buggyra, Pá, 2010-07-09 13:03 | Ninja už: 5687 dní, Příspěvků: 1197 | Autor je: Prostý občan

Nevzdelaný človek sa ovláda najľahšie, to vedela už Cirkev Smiling
Pravdepodobne tí vyššie postavení o tom bohatstve vedia, no a chcú ho pre seba a nie ho dať USA (ako môj názor je, že ani USA nie je čistá)

Upraveno by Alu: Reakce nebyla mířena specificky na Afriku. Držme se proto tématu

Obrázek uživatele Ake
Vložil Ake, Čt, 2010-07-08 10:20 | Ninja už: 6214 dní, Příspěvků: 152 | Autor je: Prostý občan

Poněkud kontroverzní téma (podle některých): Co dělat s Afrikou?

Mine is the fury

Obrázek uživatele r6nd99l
Vložil r6nd99l, St, 2010-07-14 18:58 | Ninja už: 5844 dní, Příspěvků: 536 | Autor je: Prostý občan

Afrika, plná exotiky, bohatství a pologramotnejch černochů. Bohužel, v 15. století neexistovala OSN, ani žádná rada pro nějakou bezpečnost. Platilo slovo panovníka, na lodi kapitána, na ulici meče/pěsti/5na1.
A takhle to šlo nějakejch pár století, afričani byli používáni jako otroci, jejich země v podstatě znásilňována… potom ubohý kolonizátor zjistil, že přírodní zdroje mohou dojít, bílých míst na mapě razantně ubylo… a musíme jim pomoct. Když už za to můžeme a taky je to dobrá image, správňácká.
Vyřešit problém Afriky? Afrika měla problém už v době, kdy ji objevili, takže teď je trochu pozdě lamentovat nad nespravedlností jejich osudu.
btw: když mají na šampionát ve fotbale, tak na tom tak špatně nejsou Eye-wink xD

Obrázek uživatele Ake
Vložil Ake, Čt, 2010-07-08 14:57 | Ninja už: 6214 dní, Příspěvků: 152 | Autor je: Prostý občan

Díky všem, vaše odpovědi jsou z valné části podnětné, to musím uznat. Teorii s uměle vytvořeným a nasazeným HIV se smát nebudu, ovšem považuji ji za nejméně pravděpodobnou variantu Smiling
Pokud mohu být otevřený (což v tomto případě znamená podle slovníku politické korektnosti rasistický a nehumánní), považuji Afriku za černý kontinent v pravém slova smyslu, je to totiž bezedná jáma, do které se stahuje veškerá humanitární pomoc celého světa. Každý známe (ať už z televize, netu či spamů) obrázek ubohých hladovějících dětí i dospělých čekajících na pomoc od nás. Popravdě - už dlouho přemýšlím nad tou neuvěřitelnou absurditou. Místo toho, abychom jim poskytli prostředky k tomu, aby byli soběstační a zkusili to jako Homo habilis (tedy pokusit se něco si vypěstovat), jsou tito...tvorové takříkajíc parazity. Ano, v Africe se dějí zvěrstva, ano, měli bychom je napravit a vnést k nim světlo, bla bla bla.
Nudí mě to. Zcela nepokrytě se přiznám k tomu, že by bylo mnohem lepší znovu zavést otrokářský systém, než abychom trpěli tu každodenní lítostivou masáž médií mlčících o navzájem se vraždících kmenech (viz Rwanda, Čad, Zair, JAR), o ženských obřízkách degradujících dělohou obdařené členky druhu v pouhou nádržku na semeno, o těch děsivých nemocech. Jsem z toho už zkrátka otrávený a - ač se to zdá být přehnané - řešením by mohla být samozřejmě politicky nekorektní, avšak zcela pragmatická genocida.
Rodiče afrického chlapce děcko nepošlou do školy, raději ho pošlou krást, žebrat anebo ho prodají do armády (doufám, že nevěříte tomu, že neexistují dětští vojáci), dívky jsou pak ať už náboženstvím či tradicemi donuceny k poslušnosti, která má podobu vaření, plození a robotování.
Pokud je člověk tvorem společenským, je v jeho zájmu starat se co nejlépe o budoucnost druhu. Likvidací afrického problému se stabilizuje proklínaná ekonomika (stejně tak otrokářstvím), a vsadil bych se, že kupříkladu půl miliardy čínských občanů, kteří by na uvolněném kontinentě našli nový domov, by zůrodnilo Saharu do necelé dekády, ne-li dříve.
Neprosím vás teď o shovívavost, nýbrž o objektivitu a o snahu myslet skutečně pragmaticky. Lapidaci z vaší strany očekávám, ale pouze za použití dostatečných argumentů.

Mine is the fury

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, St, 2010-07-14 15:58 | Ninja už: 6036 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

Kde si vzal informace o tom, že jim peníze jen dávají a nesnaží se je postavit na vlastní nohy? To by mě opravdu zajímalo. Sám nemám informace ze statistik, ale když se podívám na jakýkoliv dokument, tak vidím, že prvně dávají peníze na zdraví a hned druhé v pořadí je školství. Co jiného to má znamenat, než že chtějí, aby se postavili na vlastní nohy? A každodenní lítostivá masáž? Já teda nevím kolik času trávíš u televize (sám moc ne), ale málokdy tam na nějakou lítostivou masáž narazím. Jednou za rok může být nějaký koncert na pomoc, ale ničeho většího jsem si opravdu nevšiml. Peníze koncentrují jinam než do médií, to si dovolit nemohou. TO... by totiž bylo absurdní.
A mlčení o ženských obřízkách? O vraždících kmenech? To jsem naopak v médiích viděl často. O tom prosímtě nikdo nemlčí. O tom ví snad každý trošku informovaný. Si snad nějaký detektiv, který si myslí, že se dozvěděl nějaké "super secret", o kterém nikdo neví, nebo co?

Si hodíš do googlu: "ženské obřízky Afrika" a wow. Máš to hned na stránce Afrikaonline.cz. Co víc bys prosímtě chtěl?
http://www.afrikaonline.cz/view.php?cisloclanku=2007010101
Stejně tak mnoho odkazů je na druhé téma. Na televizi zde odkazovat nemohu, ale ani tam se o tom nemlčí. Stejně tak v novinách. Prostě úplná pitomost, co si napsal.

A genocida řešení? To je opravdu nejstupidnější co jsem kde slyšel. Když jim nemůžeme pomoct, tak je zabijeme? Nemůžeme se dívat na jejich utrpení a tak se jich zbavíme? A nebo se na ně můžeme dívat? Tak v čem je problém, nechme je tak, proč je vraždit? Když jim nechceš posílat pomoc, jednoduché. Neposílej. Co je to za řešení genocida?

"Rodiče afrického chlapce děcko nepošlou do školy"
Detektiv Ake má informace z první ruky. A ne že by negeneralizoval.

"(doufám, že nevěříte tomu, že neexistují dětští vojáci)"
Další "super secret" odhalen. Detektiv Ake zasahuje.

"dívky jsou pak ať už náboženstvím či tradicemi donuceny k poslušnosti, která má podobu vaření, plození a robotování."
Škoda že jsme tě neměli před pár stoletími, detektive Ake. Tehdy si žen nevážili lidé po celém světě. Genocida bohužel nepřišla.

"Likvidací afrického problému se stabilizuje proklínaná ekonomika"
Ano. Jak jinak vyřešit Africký problém. Neustále do Afriky posíláme peníze abychom jim pomohli (Ha, prý pomohli.). Akorát to ničí naši ekonomiku. Jak ji zachránit? Genocida pro Afriku. Tak už jim nebudeme muset dávat peníze. To dává smysl, ne?

"a vsadil bych se, že kupříkladu půl miliardy čínských občanů, kteří by na uvolněném kontinentě našli nový domov, by zůrodnilo Saharu do necelé dekády, ne-li dříve."
Smiling

Podpis:

Obrázek uživatele Ake
Vložil Ake, St, 2010-07-14 16:47 | Ninja už: 6214 dní, Příspěvků: 152 | Autor je: Prostý občan

Horazone, prosím, nemá cenu být jedovatý.
Pokud nesouhlasíš (nebo nechceš, nemůžeš, nesmíš...), dobrá, rozumím tomu, ovšem jak už jsem řekl, nechci si hrát na humanistu, pouze uvažuji pragmaticky (měl bys to zkusit, je to jistým způsobem uvolňující).
Jsem si téměř jistý, že to, co jsem tu prezentoval jako svůj názor, proběhlo hlavou už více lidem, tedy se nesnažím ani v nejmenším odhalovat Supersecret ani žádné Šokující Pravdy, tím méně si hrát na detektiva (k tomu jsem již dost stár).
Díky i za tvůj příspěvek, ovšem nemohu ti poděkovat za názor, neboť žadný názor na tuto problematiku z tvé strany nevidím. Osočuješ, kritizuješ, Dobrá, smířím se s tím. Ale nejdříve navrhni řešení lépe vyhovující tvému gustu, drahý Horazone. Do té doby adieu.

Mine is the fury

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, St, 2010-07-14 17:15 | Ninja už: 6036 dní, Příspěvků: 713 | Autor je: Editor ve výslužbě, Prostý občan

Názor jsem napsal níže, toto je opravdu jen kritika tvého názoru. Tou jedovatostí jsem chtěl upozornit na podle mě principiálně mylné úvahy. Člověkm který se pouští do rozhovorů o tom kdo by měl žít, resp. umřít, by měl mít svá tvrzení neobyčejně podložené (tedy pokud už chce zabíjet). Z tvé strany jsem neviděl sebemenší snahu něco takového udělat.

A přestože jsem jen kritizoval, tak i na jednotlivé body kritiky si mohl reagovat a přesto sis zvolil raději vše odmítnout.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Proč tedy raději genocida než je nechat napokoji? Proč se ohánět tím, že ONI zatěžují NAŠI ekonomiku, když jsme to MY, kdo jim posílají pomoc? Oni nám ji z kapes netahají. A co je to za zvrácenou logiku, tvrdit, že jediné řešení toho, abychom jim MY neposílali peníze, by mělo být - JE zabít?!
A PROČ to podporuješ tím, že se tam špatně chovají k ženám, že je tam vraždění klanů, když NAŠE civilizace nebyla pár století předtím v mnoha ohledech o nic lepší? My jsme se z toho částečně dostali, proč ne oni? Jasně, neexistuje nějaká schůdná, přesně definovaná cesta, jak na Afriku. Ale kvůli tomu, že ji MY nevidíme si ještě nezaslouží smrt. Nevidím pro to žádný důvod. Pokud jsem něco minul, tak mě oprav. I od toho je diskuse.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Já v tom co si napsal nevidím pragmatismus, ale bláznovství. A pragmatismus v TVÉM pojetí se pro lidi jako celek nehodí, protože tak všichni prostě myslet nedokáží. Může se hodit pro individuální rozhodování, ne pro celospolečenské. To možná časem a možná ani tak.

A tvé pojetí pragmatismu evidentně nebere vůbec v úvahu city, jinak si těžko vysvětlit tu neuvěřitelnou absenci soucitu (pragmatismus snad pouze ve vulgární formě znamená bezcitné jednání, jinak ne). Jenže city jsou součástí lidí a mají silné kořeny ve společnosti. Když seš takový pragmatista, tak s tím počítej. Počítej s tím jak myslí lidi, když chceš rozhodovat o jejich budoucnosti, ne jak myslíš ty. Takovou genocidu bys jim prostě v srdci těžko ospravelnil. Společnost by to nevzala, ať je to ekonomicky výhodné, nebo ne. A i s tím je třeba počítat.
No a pokud by se nakonec třeba změnili, tak dokážeš předpovídat v co by se změnili? To by byla hodně drastická změna. Bylo by to dlouhodobě opravdu výhodnější?

Navíc mám za to, že nás historie naučila nezabíjet pro názor či životní styl druhých (pokud tím neomezuješ svobodu druhého), protože se druhý den pod gilotinou můžeš objevit sám.

PS: Ta moje jedovatost také částečně mohla pramenit z toho, že už jsem se několik hodin nemohl dostat domů a nevěděl jsem jestli se tam dnes vůbec dostanu. Nevím jak jedovatě bych to napsal, kdybych byl v doma v klidu.

Podpis: