manga_preview
Boruto TBV 15

Chidori vs Raikiri

Vytvoreno specialne pro diskusi o podstate niceho Smiling


Kategorie:

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".
Obrázek uživatele Raqos
Vložil Raqos, St, 2013-02-27 18:30 | Ninja už: 6180 dní, Příspěvků: 98 | Autor je: Prostý občan

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v13/c114/3.html

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 18:55 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

Nevím, jestli jsi to pouze přehlédl, či jsi jen takový ignorant, že si pro svojí pravdu raději hledáš irelevantní důkazy. Ale Databook vznikl samozřejmě až po tomhle díle, a v Databooku je to řazené jako dvě odlišná jutsu Smiling Takže prosím, myslet si můžeš co chceš, ale správně je to, co jsem napsal níže, kde máš i odkaz na ty stránky v Databooku.

Obrázek uživatele Raqos
Vložil Raqos, St, 2013-02-27 20:22 | Ninja už: 6180 dní, Příspěvků: 98 | Autor je: Prostý občan

Ja jsem si ho precetl, jenmoze si ctu mangu, ne databook, takze se ridim tim, co si prectu v manze. ja ti tvuj nazor taky nechavam, tohle je volna diskuze, tak jestli se ti neco nelibi, tak si sleduj jen svoje vlakno Eye-wink

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 20:25 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

Však v pořádku, proto jsem tě s tím Databookem seznámil. Ale jak jsem řekl, jestli si stále hodláš stát za svým, prosím. A tímto pravděpodobně ukončuji tuto diskuzi Smiling

Obrázek uživatele Raqos
Vložil Raqos, St, 2013-02-27 20:47 | Ninja už: 6180 dní, Příspěvků: 98 | Autor je: Prostý občan

A ja ti samozrejme neberu tvuj nazor a nepopiram, ze to nemuze byt pravda, rikam jen, ze sem se ridil mangou a o existenci nejakeho databooku jsem nemel ani paru Eye-wink jen nechapu, jak si to muze dovolit kishi menit, jak se mu zlibi.

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 23:02 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

Znám i horší fakta, který vyplavaly na povrch až po X-dílech mangy Laughing out loud

Obrázek uživatele Raqos
Vložil Raqos, Út, 2013-02-26 18:42 | Ninja už: 6180 dní, Příspěvků: 98 | Autor je: Prostý občan

Gai pri chunninske zkousce vysvetluje, ze technika se jmenuje CHIDORI a proto, ze se Kakashimu povedlo preseknout s ni blesk, tak se ji prezdiva RAIKIRI, bleskove ostri. Nedavno jsem si cetl celou mangu od zacatku, takze mi muzete verit Eye-wink

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, Út, 2013-02-26 22:20 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

Itachi před začátkem Naruta chladnokrevně vyvraždil Uchiha klan, protože se prostě nudil a chtěl to vyzkoušet. Můžete mi to věřit, četl jsem si mangu od začátku a je to tam!

Obrázek uživatele Dahakere
Vložil Dahakere, St, 2013-02-27 11:41 | Ninja už: 5834 dní, Příspěvků: 190 | Autor je: Uklízeč záchodů na Akademii

každej trochu myslící člověk to z mangy pochopil a je to taky logické. Tu základní techniku ho naučil Kakashi a celou dobu v první řadě ji Sasuke neměnil = je to úplně to stejný. Obměny přišli až v Shippuudenu, kde se najednou začaly řešit elementy chakry, tak byl prostě najednou Sasuke "bleskovej bůh". PS. Pokud tohle mělo být vtipný, tak jsi vážně smutnej člověk.

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 13:09 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

"bleskovej bůh?" tak to jsem nepobral. Já přece vůbec nemluvím o tom, že se jakkoli měnila podstata nebo tak něco. A vtipný to bejt nemělo, měla to bejt narážka na to, že ne všechno, co si přečteš v manze je nakonec tak, jak to má být Eye-wink Nemluvě o faktu, že smysl pro humor nemá s náladou nic co dělat, ale to je jedno.

K věci...

Chidori a Raikiri jsou dvě prezentování té jedné stejné techniky, to je pravda, ale stále je rozdíl v té síle natolik odlišný, že to má i odlišné zařazení. Nejen, že jak Raikiri, tak i Chidori mají odlišné pečetě, ale dokonce i rank, stejně tak jako vzhled (ale ten vzhled tolik zas neberu, protože je pravda, že Kishi si sem tam něco nakreslí, protože mu to přijde epic a potom to zas nenakreslí)

Chidori je základní verze, prezentovaná jako klasické A-rank Chidori, jednoduše koncentrovaná chakra v ruce, vznikající určitou kombinací a množstvím pečetí. Chidori je to, co používá Sasuke (ačkoli to umí i Kakashi)

Raikiri je prezentováno jako silnější verze, S-rank verze klasického Chidori, na kterou je potřeba lepší ovládání chakry, víc chakry a celkově lepší koncentrace. Stejně tak jako má logicky i větší sílu. Když by jsme to vzali z toho hlediska té legendy, je klidně možné, že Kakashi musel na to přetnutí toho blesku jednoduše vynaložit větší sílu, mnohem větší a tak vzniklo Raikiri. Raikiri je prezentováno jako to, co umí jen Kakashi a též jako to, co Kakashi víc používá.

Při prvním použití Raikiri jde dokonce vidět, že Kakashi neříká Chidori, ale Raikiri (Lightning Cutter), zatímco když Sasuke používá svojí verzi, tak to Gai označuje jako Chidori, ale to jsem neuvedl prvně jako relevantní důkaz, protože to opět může být pouze Kishiho výstřelek.

Na závěr chci říct, ano... naruto.wiki není neomylená, ale pochybuju, že zrovna ve věcech, jako jsou ruční pečetě nebo rank by se spletli, protože zrovna ten rank je jedna z věcí, která se na wiki určuje pouze dle databooku nebo pokud to nějaká postava přímo řekne v manze. Navíc, rozdělení na Chidori a Raikiri je přímo z databooku, zatímco zmínka o chidori je na stránce 209, zmínka o Raikiri je na stránce 229 (myslím, už nevím přesně). Pochybuji, že by to Kishimoto rozděloval jen tak pro nic za nic Smiling

Obrázek uživatele Dahakere
Vložil Dahakere, St, 2013-02-27 13:46 | Ninja už: 5834 dní, Příspěvků: 190 | Autor je: Uklízeč záchodů na Akademii

Co jsem našel já tak na wiki: Raikiri -> Hand seals Ox → Rabbit → Monkey X Chidori -> Ox → Rabbit → Monkey or Monkey → Dragon → Rat → Bird → Ox → Snake → Dog → Tiger → Monke takže na wiki bych se zrovna neobracel Smiling

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 14:13 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

O pár příspěvků níže jsem postnul odkaz na databook, který psal samotný Kishimoto Smiling Tam je jasně vidět, že Chidori je A-rank a Raikiri je S-rank a že uživatele Chidori je Sasuke, zatímco Raikiri je Kakashi.

Jak jsem řekl, dvě prezentování té stejné techniky, přičemž primární rozdíl je hlavně v síle toho jutsu. A pokud ti nestačí ani Databook, kterej psal sám autor, tak tím naše konverzace končí, protože jaksi postrádá smysl se s tebou pak dál bavit.

Obrázek uživatele V1K1NG
Vložil V1K1NG, So, 2013-03-02 16:50 | Ninja už: 4368 dní, Příspěvků: 414 | Autor je: Pěstitel rýže

Jestli je jediny rozdil v sile tak uz ten rank nebude aktualni.

Sasukeho chidori je ted mnohem silnejsi nez predtim. Ty ranky byly nastaveny jak si sam rekl pred shipudenem nebo tesne po zacatku. Rekl bych klidne ze uz prekonal Kakashiho a jestli neprekonal tak se mu aspon vyrovnal.

Ale jinak me pride cely todle porovnavani Raikiri a Chidori jako kravina.


Obrázek uživatele Dahakere
Vložil Dahakere, St, 2013-02-27 15:32 | Ninja už: 5834 dní, Příspěvků: 190 | Autor je: Uklízeč záchodů na Akademii

hmm ok to už beru Laughing out loud Je pravda že do téhle diskuze jsem se přidal protože jsem se nudil, ale je pěkné vidět, že pár lidí tady si svoje názory umí obhájit a ne jen začít nadávat a štěkat Smiling (jak je to na Konoze v poslední době zvykem)

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 18:57 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

Díky, aspoň někdo Laughing out loud

Obrázek uživatele Witch King of Angmar
Vložil Witch King of Angmar, St, 2013-02-27 09:59 | Ninja už: 5856 dní, Příspěvků: 657 | Autor je: Pěstitel rýže

Kazdej pochopil jak to myslel, jelikoz v manze postupne neni receno jinak, tak to bere podle posledni zminky o tom tematu

My rig:
CPU: i7 4790k @ 4.00 GHz
GPU: MSI GTX 970 GAMING 4G
PSU: EVGA 500B, 80+ bronze, 500W
RAM: RUCIAL Ballistix Tactical 8GB (2x4GB) DDR3 1600 LP
MB: Asus H81M-E
SSD: Kingston SSDNow V300 - 120GB
HDD: 2x WD Caviar Black EX - 500GB
Headset: STEELSeries Siberia v2 Heat Orange
Mouse: A4tech Bloody Gamming V8, CORE 2
Keyboard: Razer DeathStalker

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 13:03 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

Ano, v manze nikoli, ale v Databooku ano Smiling Ale chápu, že nikdo není takovej cvok, aby koukal i databooky než něco napíše.

PS: Asi jsem to napsal vtipně, vzhledem k faktu, že si všichni myslíte, že to mělo znít vtipně, ale má to poukázat na to, že ne všechno, co je na první pohled nějakým způsobem prezentováno tak ve skutečnosti i je Eye-wink

Obrázek uživatele Witch King of Angmar
Vložil Witch King of Angmar, St, 2013-02-27 13:09 | Ninja už: 5856 dní, Příspěvků: 657 | Autor je: Pěstitel rýže

Jasny no, jenze je blbe, ze uz se pomalu clovek nemuze ridit ani databooky Laughing out loud

My rig:
CPU: i7 4790k @ 4.00 GHz
GPU: MSI GTX 970 GAMING 4G
PSU: EVGA 500B, 80+ bronze, 500W
RAM: RUCIAL Ballistix Tactical 8GB (2x4GB) DDR3 1600 LP
MB: Asus H81M-E
SSD: Kingston SSDNow V300 - 120GB
HDD: 2x WD Caviar Black EX - 500GB
Headset: STEELSeries Siberia v2 Heat Orange
Mouse: A4tech Bloody Gamming V8, CORE 2
Keyboard: Razer DeathStalker

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 13:18 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

Noo... to už je konverzace zase na jiný téma xD Naštěstí rozdíl mezi Chidori a Raikiri udělal Kishi hned v tom prvním Databooku (kterej myslím vyšel snad i přes Shippudenem, nebo krátce po jeho začátku), když byl Naruto fakt ještě lahůdka... A speciální pro vás nevěřící Tomáše jsem si dokonce i našel ty stránky... (Jinak je to 209 a 225, ale to už je fuck)

Všimněte si rozdíle hlavně mezi rankem a uživatelem Smiling Takže ne, opravdu to není jedna a ta stejná technika jen s jiným jménem xD

Obrázek uživatele Witch King of Angmar
Vložil Witch King of Angmar, St, 2013-02-27 13:50 | Ninja už: 5856 dní, Příspěvků: 657 | Autor je: Pěstitel rýže

When kakashi uses it. Chidori is known as raikiri Laughing out loud

Kakashi´s chidori cut lightning ... that legend is the origin of the name raikiri

My rig:
CPU: i7 4790k @ 4.00 GHz
GPU: MSI GTX 970 GAMING 4G
PSU: EVGA 500B, 80+ bronze, 500W
RAM: RUCIAL Ballistix Tactical 8GB (2x4GB) DDR3 1600 LP
MB: Asus H81M-E
SSD: Kingston SSDNow V300 - 120GB
HDD: 2x WD Caviar Black EX - 500GB
Headset: STEELSeries Siberia v2 Heat Orange
Mouse: A4tech Bloody Gamming V8, CORE 2
Keyboard: Razer DeathStalker

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 14:07 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

toe fuck, říkal jsem, že jsou to dvě prezentování jedné techniky. Ale není to jedna technika, Raikiri je prostě silnější verze Chidori, nikoli to stejné.

Je to asi jako Futon: Rasengan a Futon: Rasen-shuriken... Futon: Rasengan je slabší verze FRS.

Obrázek uživatele Witch King of Angmar
Vložil Witch King of Angmar, St, 2013-02-27 14:16 | Ninja už: 5856 dní, Příspěvků: 657 | Autor je: Pěstitel rýže

Podle me je to uplne to stejny, jen zalezi na uzivateli jak dobre to dokaze uzit, to je jako, kdyz mas 2 stejny auta, ale ruzne dobry ridice

My rig:
CPU: i7 4790k @ 4.00 GHz
GPU: MSI GTX 970 GAMING 4G
PSU: EVGA 500B, 80+ bronze, 500W
RAM: RUCIAL Ballistix Tactical 8GB (2x4GB) DDR3 1600 LP
MB: Asus H81M-E
SSD: Kingston SSDNow V300 - 120GB
HDD: 2x WD Caviar Black EX - 500GB
Headset: STEELSeries Siberia v2 Heat Orange
Mouse: A4tech Bloody Gamming V8, CORE 2
Keyboard: Razer DeathStalker

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 14:20 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

No, ale tak to říkám Laughing out loud Co přesně ti na "dvě prezentování jedné techniky" přijde tak nepochopitelného? Ano, je to stále jedno jutsu, prostě máš hodně bleskový chakry v ruce no, hurá. Rozdíl je v tom, že Raikiri je jednoduše silnější a náročnější na uživatele, nic víc. Ale stále je to rozdělené na dvě odlišná jutsu, takže to stále nemůžeš hodnotit jako jedno Laughing out loud

Přece jen, Raikiri je hlavně náročnější na uživatele v oblasti chakry, protože logicky, když je silnější vyžaduje lepší skill. To je jedinej rozdíl, ale stále rozdíl, kterej donutil Kishimota to rozdělit.

Ačkoli je to stejné jutsu, jen mnohem silnější, stále je jiné Laughing out loud

To máš jako ta hádka s tím Tsukuyomi, kdy jeden říkal "ALe Sasuke má Tsukuyomi, jen to Tsukuyomi neumí zastavit čas" Tím pádem už to není Tsukuyomi, protože primární schopnost Tsukuyomi je zastavit čas (respektive zpomalit).

Obrázek uživatele Hatesh
Vložil Hatesh, St, 2013-02-27 14:23 | Ninja už: 4936 dní, Příspěvků: 720 | Autor je: Pěstitel rýže

Primární schopnost Tsukuyomi je paralyzovat soupeře a přenést jeho vědomí do jiného světa, kde s ním můžeš dělat naprosto cokoli.

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 14:33 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

Tak za prvé, genjutsu tě nepřenáší do nějaké dimenze nebo světa. Jednoduše zmate cíl, ovlivní jeho smysly a utvoří iluzi, ale uživatelovo vědomí je stále v těle...

Za druhé, paralyzovat dokáže téměř každé genjutsu. Důvod, proč je Tsukuyomi natolik obávané je právě schopnost ohýbat tam s časem, takže má uživatel tolik času na mučení, kolik chce Eye-wink Jen těžko by byla primární nejpodstatnější schopnost Tsukuyomi paralyzovat, když to umí každý Sharingan genjutsu...

Tsukuyomi je obávaný proto, že když seš nevím kolik měsíců někde přizávazej a bodaj do tebe každou desátou sekundu desítky Katan, zanechá to psychickou újmu...

Obrázek uživatele Hatesh
Vložil Hatesh, St, 2013-02-27 14:39 | Ninja už: 4936 dní, Příspěvků: 720 | Autor je: Pěstitel rýže

No, dimenze je nesprávné slovo, ale je to prostě jakoby svět v mysli, ne tak zcela jen iluze měnící okolí.

Ono jde vždy o sílu. Těžko bude obávaná iluze, kdy nepřítele paralyzuješ na minutu, či dvě. Ale když dokážeš nepříteli uškvařit i mozek a dostat ho do vegetativního stavu na neurčitou dobu, tak už je ta iluze obávaná.
A v tom je podstatná síla Tsukuyomi. Viděli jsme, že na Sasukeho to mělo i efekt, že ho to hodilo do vegetativního stavu. Kakashi to sotva rozdýchal a pak skončil v nemocnici.
A když k tomu přiřadíš ještě možnost nepřítele v iluzi mučit a způsobit mu klidně i psychickou poruchu, takže, i když se dostane z vegetativního stavu, bude mentál, máš velice kvalitní Genjutsu.

I když je to spekulativní, co přesně Tsukuyomi je. Já zastávám názoru, že manipulace s časem je Itachiho třešinka na dortu, ale nechci se o tom hádat.

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 14:46 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

No, o to jde. Relativně vzato mi přijde genjutsu jako velice neoriginální, protože až na několik výjimek každé genjutsu dělá to stejné - paralyzuje. Akorát, že Kishimoto vždycky přijde s jiným vzhledem, jednou to je připoutání lankama, podruhé strom, potřetí nějaké kovové cosi... Je pravda, že unikátnost Tsukuyomi spočívá v tom, že uživatel si může v tom světě dělat co chce, ale jakožto primární a nejmocnější schopnost toho "dělání co chce" patří hlavně to, že dokáže v cíli ovlivnit vnímání času. Ono, když zažiješ genjutsu dejme tomu... tak minutu, kde tě bodaj katanou, tak se to dá, ale přece jen, měsíc bejt někde upoutanej s tím, že do tebe pořád bodaj a bodaj, a ty se vyléčíš a pak tě zase bodaj... to je skoro jak Prometheus tvl Laughing out loud

Ale pravda je v tom, že je dost možné, že je to Itachiho třešnička, jinak ale na Tsukuyomi nevidím nic speciálního, protože jako většina genjutsu i Tsukuyomi má jednu velkou slabinu, uživatel tě sice přenese do toho světa, ale stejně tak tam přenese i sebe. Takže pokud jdeš proti vícero lidem a nemáš nějakou obranu, tak ve chvíli, kdy by jsi chtěl být v tom gen delší dobu tě prostě sejmou, zatímco uvnitř svýho iluziorníh osvěta mučíš jejich přítele Laughing out loud Proto mi přijde tvarování času jako nejmocnější fakt Tsukuyomi..

PS: A já už přestanu spamovat .D Tsukuyomi je diskutabilní a k tématu jsem jim postnul databook, a jestli jim ani ten nestačí, tak už nemá smysl nic.

Obrázek uživatele Hatesh
Vložil Hatesh, St, 2013-02-27 14:51 | Ninja už: 4936 dní, Příspěvků: 720 | Autor je: Pěstitel rýže

Jeden problém:
Kakashi tam byl tři dny, bylo mu 26, celou dobu byl mučen a odskákal to pobytem v nemocnici.
Sasuke tam byl bůhvíjak dlouho, bylo mu 12, byly mu připomínány staré události a odskákal to vegetativním stavem, kvůli kterému museli povolat Tsunade, nejschopnější lékařskou kunoichi.

Mám dojem, že Tsukuyomi má někde knoflíky, kde si nastavíš, co chceš, aby ti nakonec z toho shinobiho zbylo, zda paralyzovat, zda uvést do bezvědomí, zda nechat zcvokatět, a pak se spustí automatický program Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

Obrázek uživatele Raqos
Vložil Raqos, St, 2013-02-27 09:42 | Ninja už: 6180 dní, Příspěvků: 98 | Autor je: Prostý občan

Jezis, uz i maly deti pousti k internetu.

Obrázek uživatele Takeru
Vložil Takeru, St, 2013-02-27 13:03 | Ninja už: 5476 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže

Nevím, kdo je malý dítě, když nedokážeš reagovat jinak než takhle =) Ale prosím, je to tvůj názor Smiling Já jsem alespoň podal určité důkazy, ty dokážeš jen psát o malých dětech...