Naruto vs. Sasuke
Vložil Neuro, St, 2009-08-12 19:41 | Ninja už: 6018 dní, Příspěvků: 713
---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Toto vlákno není pouze o síle těchto dvou ninjů, ale obecně o jejich vztahu ve všech aspektech. Je to základní vztah celého Naruta a kolem něj se děj v první řadě točí. Udává směr a tón, proto si vlastní vlákno zaslouží.
Snažte se diskusi držet na vysoké úrovni a ukažte, že si významnosti tohoto vztahu jste vědomi.
Dobře, za to se omlouvám, ale jinak si stojím za svým. Není žádný důkaz, že v jinchuurikim nemohou být chyceni do genjutsu, ale to, že je možné s nimi navázat jakýsi kontakt z venčí dokázáno je, tak nevím, proč by přes tento kontakt nemohli být chyceni.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
No, to je jednoduché
Dokud je Kyubi v Narutovi, tak je jen masa chakry s vlastní osobností, nic víc... genjutsu ovlivňuje tok chakry v těle, jak chceš ovlivnit tok chakry v těle něčeho, co nemá chakru? 
To, co Naruto vidí "uvnitř" není Kyubiho tělo, to je jen znázornění Kyubiho vůle 
Vypadá to totiž hrozně cool, když se Naruto ponoří do svýho vnitřního sklepa s obrovskou klíckou a vodou na zemi, víš 
Ale i kdyby, Sasukemu by se nepovedlo přežít takový styk s Kyubim 
Nezapomínej, že Kyubi už není v té kleci zavřen 
Zametl by se Sasukem "uvnitř" stejně dobře jako to chtěl udělat s Narutem 
http://www.mangareader.net/93-314-5/naruto/chapter-309.html
Tady Kyuubi říká, že ho Sasuke vidí. "..you've become able to see ME, here inside Naruto..."
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Mno to len dokazuje to že Kurama a Sasuke maju oči NO A ?
Asi mi to nedopíná
Co to má dokázat? 
you've become able to see ME, here inside Naruto.." a co jako? 
Jsi schopen mne vidět zde, uvnitř Naruta 
Ano, on vidí Kyubiho, je to Kyubi, co jiného by to bylo?
Mno ty jsi tvrdil, že to, co je v Narutovi je jen jeho chakra, nějaký otisk a tedy že nejde polapit do genjutsu, ale tohle jasně dokazuje, že je to pravý Kyuubi a tím pádem není problém ho tam do toho genjutsu chytit.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Ano, to, co je v Narutovi je jen masa chakry s vlastním vědomím, ale stále to je Kyubi
Jako nikdy jsem netrvrdil, že to Kyubi není, jen jsem říkal, že to je jen masa Kyubiho chakry + jeho vědomí, co tam jde vidět. Rozdíl mezi tím, když je Bijuu v Jinchuuriki a když je venku je právě v tom, že když je venku, má fyzickou (hmotnou) část, za to když je v Jinchuurikim, tak ji nemá. A o to jde, Bijuu venku je sice stále jen masa chakry, ale jak víme, tak chakra může stále velice jednoduše nabrat hmotnou podobu a to zvlášť v případě, že je jí tolik a je tak silná jako u Bijuu. Pokud jsou venku, mají právě takovouhle fyzickou podobu, pokud jsou v Jinchuurikim, tuhle podobu nemají a jsou jen tou masou chakry, která se reprezentuje jakožto to, co jsi mohl vidět, jak mluví s Narutem. Kdyby měl Kyubi v Narutovi tu fyzickou podobu, asi by Naruto neměl tak plochý břicho 
Přemýšlí, má nějakou vůli -> jde chytit do genjutsu. To že nemá hmotný mozek a proto nejde ovlivnit pomocí genjutsu je hloupost, protože kdyby to opravdu znamenalo to, co tvrdíš, tak kyuubiho nehmotný mozek =/= kyuubiho hmotný mozek. Prakticky říkáš, že když je nehmotný, tak nemá mozek, ale my víme, že přemýšlí, že projevuje svou osobnost, tudíž jde chytit do genjutsu.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Já jsem slovo mozek nikdy přímo ve spojitosti s nemožností chytit Kyubiho nepoužil, já používal spíš to faktum "je hmotný/není hmotný"
To o mozku říkal ten druhý, ale to je jedno 
Říkám jednoduše jen to, že mi přijde jako blbost chytit něco, co je jen masa chakry do genjutsu... to, že přemýšlí a má vůli nic neznamená. Jednoduše řečeno to, kde vidíme Kyubiho a Naruta není žádný fyzický místo, je to jen místo v Narutově "podvědomí", kde je i Kyubiho, ale ten Kyubi není ten skutečnej fyzickej Kyubi, co by byl i venku, je to jen jeho chakra... je to asi takové, jako když dejme tomu máš někoho s rozpolcenou osobností a ta druhá osobnost, mezitím co ty ovládáš tělo je ve tvé hlavě a normálně uvažuje a mluví 
(divný příklad, ale nic jiného mě s propojením se skutečným světem nenapadlo 
). Navíc, je zbytečné to dál řešit, protože i kdyby se ta masa chakry do genjutsu chytit dala, tak se to Sasukemu nepovede. Neříkám, že je slabý, ale Kyubi, teď, když už není omezován technikou RS (klecí) má uvnitř Naruta plnou moc a určitě by jen tak nekoukal na to, jak k němu Sasuke jde.
Shodneme se, že se neshodneme, já jsem přesvědčený, že mezi Kyuubim v jinchuurikim a Kyuubim mimo něj není rozdíl a tím pádem jdou polapit oba a taky jsem přesvědčený, že Sasuke by toho byl schopný. Možná ne teď, ale později určitě.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Rozdíl mezi nimi být musí
Kyubi mimo Naruta má fyzickou (hmotnou podobu), je schopen ničit a když do něj někdo praští, tak ten útok neprojde skrz, ale normálně ho zasáhne, když zašlápne budovu, tak se rozpadne, prostě je tak velkej a silnej, jak vypadá.
Na druhou stranu Kyubi v Narutovi je jen ta chakra, bez té fyzické podoby, kterou má a která mu podle mě právě dává tu slabost proti gen. Nezapomínej, že Kyubi je stále zapečetěn V narutovi, není v nějaké paralerní dimenzi, se kterou se propojuje skrze pečeť, je stále V Narutově těle. Kdyby byl Kyubi mimo a v těle stejný, tak by nešel provést proces zapečetění, protože právě ta obrovská fyzická podoba, kterou Kyubi má by se do těla jen hodně těžko vešla
To je i důvod, proč Rikudo Sennin zapečetil z Jubiho do sebe pouze chakru a tělo zůstalo jako socha, nelze zapečetit něco, co je hmotné do těla (teda lze, ale asi to bude dost bolestivé a smrtelné 
).
No a podle mě právě to (jak jsem již zmínil), že byl Kyubi hmotný dovolilo použít genjutsu... O schopnostech Sasukeho proti Kyubimu můžeme jen polemizovat, ale můžu ti říct, že teď by si proti němu ani neškrt
PS: Shodnu se s tebou na tom, že se shodneme na tom, že se neshodneme
A ačkoli mě to z určitého hlediska baví (což mě děsí), pomalu usínám za klávesnicí 
Takže končím debatu 
Kdyby si měl náladu pokračovat, zkus přes PM 
Tenhle post je tenčí než skupinka somálců 
Ježiš ty si spadol z vyšne nechápeš že nejde chytiť do iluzie niečo čo nemá fyzický mozok. Lebo genjutsu ovplyvňuje práve chakru v nom.
Kyuubi v jinchuurikim je tvořen chakrou, víme?
Kyuubi mimo jinchuurikiho je taky tvořen chakrou.
Kyuubi v jinchuurikim je tedy úplně ten samý jako mimo něj. Působí na něj stejné věci, myslí stejně. Když na něj tedy něco působí když je mimo jinchuurikiho, tak to na něj bude působit i když je v něm. Víme, že když je mimo, tak na něj genjutsu působí, proto na něj logicky působí i když je v něm.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Masa Chakry ale mimo Jinchurika ma aj fyzické telo !!!!!!!
Nemá, je to jen chakra, nic jiného.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Promiň, ale vysvětli mi když je Kyuubi mimo tělo jakéhokoliv jinjuurikiho tak dle tebe nemá tělo - tím pádem je to dle tvé teorie laicky řečeno jen velmi stlačená chakra do určitého tvaru? Podle toho by to tak ale muselo být u všech bijuu ale jak potom vysvětlíš, že Sambi dokázal sežrat Naruta a Guren když dle tebe nemá hmotné tělo?? Nebo jak Gimkaku a Kinkaku mohl jíst Kyuubiho vnitřnosti a tím zčásti absorbovat jeho chakru? říct že nemá fyzické tělo je dle mého pěkná blbost, nehledě na to že je kurňa rozdíl, jestli je uvnitř jinjuurikiho nebo mimo něj. A Sasuke viděl Kyuubiho uvnitř Naruta jen proto že si asi minutu čuměli do očí. Je sice pravda že Obito dokázal Kyuubiho uvrhnout do genjutsu a zaúočit na Listovou, ale to byla úplně jiná situace. Prostě když je teď uvnitř Naruta a spolupracuje s ním tak není možné je uvrhnout do genjutsu.
Život je přilš krátký na to, aby se jen přežíval. Proto by se měl žít naplno.
Jop, má pravdu. Všichni Bijuu jsou jen chakra
Jen je to chakra tak neuvěřitelně mocná a koncentrovaná, že má prostě hmotnou/fyzickou podobu, jak tu pořád dokola nevím jak dlouho omílám 
Chakra se dokáže formovat, důkazem je Susano, Rasengan a podobná jutsu. To, že Biju mají anatomii mě taky překvapuje, ale na druhou stranu všichni Bijuu s výjimkou Nibi vypadají jako klasická zvířata, tak proč by nemohla mít i vnitřní orgány?
Je dost možný že v tomhle máte pravdu. Jen teorie- kdyby bijuu vyčerpal veškerou svou chakru opravdu veškerou, že by mu nezbil ani kousílilinek tak by se pak v tomdle případě rozplynul do éteru
Páč když je dle tohoto pouze chakra i když superzhuštěná a mocná, ale když se spotřebuje, tak jak by potom mohl udržet tvar? A sie se s chakrou dá tvarovat jak si uvedl třeba to Sussano či rasengan, ale fakt se nedá říct, že by toto mělo svou vlastní mysl. Tahle teorie m připomíná Futuramu jak se přes den roboti vyvinuli a druhej den z nich byla jakási plazma co myslela 
Život je přilš krátký na to, aby se jen přežíval. Proto by se měl žít naplno.
Podle mě se budou s množstvím vyčerpané chakry zmenšovat, ale pochybuju, že by bylo možné, aby ji vyčerpali úplně, protože kdyby nějaký bijuu zanikl, tak by už nikdy nemohl být stvořen Juubi, který je asi v Narutu dost důležitý, aby vůbec fungoval svět.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Však Juubi je znovu oživen i bez Hachibiho a Kyuubiho- i když není kompletní a v jistém smyslu ani nikdy nemůe být, když Yondaime zapečetil půlku Kyuubiho do sebe. Sice se ta chakra časem obnovila, ale určitě ne celá protože pak by nemělo smysl pečetit ho na dvě půlky- z čehož dle mě vyplívá, že Kyuubi je slabší než před útokem na Konohu. A to s tím vyplítváním chakry- tyhle reakcesem čekala, vlastně s něma spíš počítala,byl to jen takový nápad na tu s formou chakry- no comment
Život je přilš krátký na to, aby se jen přežíval. Proto by se měl žít naplno.
No, myslím, že to není možné
Stejně jako není možné pro člověka vydechnout všechen vzduch z plic nebude asi možné použít veškerou chakru Biju, už jen kvůli tomu, že bych řekl, že ta chakra, která je formuje je určitým způsobem separovaná od té, kterou používají na techniky. Ale i kdyby, jak víme z toho, co řekl Raikage, tak Biju jsou sice hmotnou chakrou a neuvěřitelnou mocí, ale pokud zemře Jinchuuriki, tak se jejich chakra vytratí společně s tou jejich, nicméně dodal, že se po určité době obnoví, takže bych řekl, že Jinchuuriki jsou prostě a jednoduše nesmrtelní v pravém slova smyslu, určitě se nějak dají zabít či zničit, ale nedají se úplně vymýtit, protože se vždy chakra regeneruje.
Guren je z filleru. Teď se mi to opravdu nechce hledat, ale pošlu ti odkaz na nějakou mangu, kde je napsáno, že všichni bijuu krom Juubiho jsou jen chakra a nic víc, jediný Juubi má i fyzickou schránku.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Fajn, OK beru že Guren je filerová postava, ale to nemění fakt, že se jich prostě můžeš dotknout. Taky psali, že když je bijuu mimo tělo jinjurikiho, tak nemá mysl, což je pravd,a že u Sambiho to tak vypadalo, ale ten byl chytrej- i když to je jen filer tak je vidět že tím, že chtěl zabít Yukimara se chtěl zbavit pro něj hrozby. Že zalezl do jině dimenze je zase něco jinýho. Když se podíváš například na první řadu na boj mezi Narutem a Gaarou, kdy se Gaara dostal do vyvolaného spánku či jak se to jmnuje, tak se uvolnila Shukakova osobnost a nevím jak tobě ale mě připadal vcelku hmotnej a ne jen jako chakra a že by neměl vlastní mysl to taky nevypadalo.
Život je přilš krátký na to, aby se jen přežíval. Proto by se měl žít naplno.
Zabudaš že sa potom shukakovo "telo" zmenilo na piesok , a piesok ako vieme sa da vyrobit .
Pirates are evil? The Marines are righteous? These terms have always changed throughout the course of history! Kids who have never seen peace and kids who have never seen war have different values! Those who stand at the top determine what's wrong and what's right! This very place is neutral ground! Justice will prevail, you say? But of course it will! Whoever wins this war becomes justice!
Radšej byť 100krát porazeny než sa raz vzdať...
http://mugiwara.cz
Jak napsal Noctis Lucis Caelum™, chakra může být taky hmotná. Uznávám, že jsem přestřelil s tím, že by Sasuke mohl porazit Naruta pomocí genjutsu, ale trvám na to, že to není nemožné.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Nechápu proč se to odeslalo dvakrát, i když jsem to poslala jen jednou... radši neřešit
Život je přilš krátký na to, aby se jen přežíval. Proto by se měl žít naplno.
Ja súhlasím, že to s tým genjutsu sa nestane, ale nie je to, čo si napísal zle? Kyuubi je masa chakri - teda žiadne telo, žiadny mozog a Madara a Obito ho vedeli aj tak chytiť do genjutsu.
~Jalapenos
No, klasické genjutsu ovlivňuje pomocí chakry část mozku, kde je rozpoznávání smyslů mám pocit (proscephalon) bo tak nějak to je po latinsky
Nemyslím si, že to genjutsu, které Sharingan používá na hypnózu funguje úplně stejným způsobem, přece jen, klasické genjutsu ovlivňuje smysly, to nám dává vjem toho, že se děje něco, co se neděje (Jubaku Satsu, Kasegui, Tsukuyomi), ale hypnóza na stejném pricipu nefunguje, či? Stejně tak bych řekl, že Kotoamatsukami bude taky jiný druh genjutsu, protože při Kotoamatsukami má cíl částečně volnou vůli v rozmezí rozkazu toho gen.
Tv vobec nečítaš mangu dokaz je v suboji Sasuke vs Bee Kde Sasuke Beeho chytil ale nemalo to žiaden efekt. Bee vtedy Sasukemu skoro utrhol hlavu.
To nikdy Kurama nepovedal len že ma rovnako mocné oči. A Bijju sa da chytiť do genjutsu len ked nema jinchurikiho. Nemyslíš že taký machri na Genjutsu ako su Madara a Obito by sa dávno nepokúsili chytiť Naruta z Beem do genjutsu ?