Aku Podstatu by Naruto v budúcnosti mohol vytrénovať !!!
Vložil Rayzo, Čt, 2010-06-03 14:30 | Ninja už: 5623 dní, Příspěvků: 988
Názov hovori za všetko !!!
Každý vaščinou vie, že Naruto má Veternú podstatu - Fuuton.., je to jeho základný element.
Ale každý Jounin resp., väčšina by mala mať rozvinuté aspoň dva elementy. A kedže Naruto je min. na úrovni Jounina. Tak sa pýtam, ktorá elementárna chakra, by sa k nemu hodila???
Alebo akú podstatu by v budúcnosti mohol vytrénovať???
-
Doton, Katon, Suiton alebo Raiton
Môžete polemizovať, teoretizovať k tejto téme, rád si ich prečítam, poprípade sa k tomu vyjadrím 
Prostě je to tak, že bleskové techniky přebíjejí ty zemské. Nevím co je na tom k nepochopení.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Hlavne, že sme zdravý ..
Chápu jak to myslíš, ale v Narutu s fyzikálními zákony nepochodíš a to, že je blesk silnější může mít prakticky jakékoliv vysvětlení. Možná že blesková chakra potlačuje zemskou chakru viz. Sasuke vs. Deidara, nevím...
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Šak to ,že ani ja neviem preto sa pýtam ,že či niekto vie pravé zdôvodnenie prečo to tak je
.. Ako som uviedol príklad blesk skalu rozbije ,ale zem nie .. A Máš za jedno pravdu fyzika v Narutovi fakt nejde padá z výšky 50 metrov a len tak si ľahko pristane na nohách 
..
Hlavne, že sme zdravý ..
No určite ešte vytrénuje jednu to sa stavím ,ale teraz čo už v mange ovláda skoro komplet Kyuubi mód ani mu nebude treba
,ešte da aj sennin mód a jak típek 
Hlavne, že sme zdravý ..
Myslím, že element chakry se nedá vytrénovat, s tím se musí člověk narodit, ne? Protože kdyby se to dalo vytrénovat, tak nám všude běhají týmy, které mají elementy u jednotlivých shinobi rozloženy tak dokonale, aby byly schopni si poradit v každém případě. A kdyby bylo možné elementu dosáhnout tréningem, čím by pak byl Kakashi tak vyjimečný? Každý se prostě narodí s jedním nebo více elementy, které může ale nemusí ovládnout, ale které se vyskytují v jejich chakře (chakrové lístky umí nalézt stopu elementů v chakře shinobiho). Další důkaz je Kakuzu, který si bral srdce shinobi, ve kterých byl nějaký element, který přešel do oněch "loutek" => Shinobiho element má nějakou souvislost s jeho chakrou, která by měla být neměnná (krom jejího množství, samozřejmě). Je to splácané dohromady jak to na mě přišlo, ale snad pochopíte
.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
A čím iným Kakashi získal ďalšie elementárne podstaty Suiton a Doton, samozrejme, že tréninkom. Konieckoncov aj jeho základný element musel vytrénovať.
Len k nej jednoducho jeho chakra najviac inklinuje, to je všetko.
To, že má niekto jeden element vrodený ešte neznamená, že nemôže mať druhý..., ale to ho samozrejme zase stojí omnoho viac námahy vytrénovať další.
Kakuzu si len privlastňoval cudzie elementy pomocou sŕdc a takto nemusel podstúpiť žiadny trénink... jednoducho žiadna námaha.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Kakashi má pouze Raiton (vrozený element). Všechno ostatní co používá okopíroval pomocí sharinganu. Je hloupost, aby někdo ovládl jakoukoliv techniku, na kterou nemá předpoklady. Zářným příkladem je Lee, který má úplně nepoužitelnou chakru. A pomáhá mu tréning?
S tím Kakuzem je to podle mě tak, že si ta srdce bere právě proto, že elementární techniky nejdou bez potřebné chakry - kterou nelze nijak získat - provádět (krom té věcí s více životy samozřejmě).
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Môžeš s tým nesúhlasiť, alebo pochybovať o tom, ale je to tak.
Kakashi svoje elementárne podstaty vytrénoval. Nemá ich prostredíctvom svojho Sharinganu.
Pokiaľ by to bolo ním dávno by vedel používať Katon, ktorý sa v Mange vyskytuje najviac.
V takom prípade by každý Uchiha mohol používať všetky typy elementov a to bez rozdielu.
A Lee sa nedá považovať za nejaký žiarivý príklad. Vôbec on(obyčajnú) chakru používa len minimálne, mohol by som povedať len tak okrajovo. Len malé percento...
Takže asi ťažko by mu jeho trénink pomohol získaniu nejakého ...a aj keď nepopieram, že k nejakému inklinuje, tak je mu to aj tak v konečnom dôsledku zbytočné, keď ho nemôže trénovať/rozvíjať.
On predovšetkým trénuje tajutsu a nie ninjutsu. Trénink elementárnej podstaty je ale úplne niečo iné a základ je postavený hlavne na tom ninjutsu. A v tom ako vieme Lee nemá absolutne žiadny talent.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
K tomu Kakashimu ti můžu jednoduše říct, že dosud neměl důvod použít katon, ale jinak si prosím přečti konverzaci níže, na tohle všechno už jsem odpovídal.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Nemal možnosť... no to je veľmi slabý argument.
Každopádne diskusiu som si prečítal, no nenašiel som tam nič čo by potvrdzovalo tvoje tvrdenie.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Já jsem neobjevil nic, co by to vyvrátilo. Vzhledem k tomu, jak málo o chakře v Narutu víme, tak se můžeme jen dohadovat, a to, že nejsem schopný najít pádné argumenty neznamená, že nemám pravdu
.
Edit: Brouzdal jsem po konoze a narazil na toto: https://konoha.cz/?q=node/92303
U rinneganu je tam napsané tohle: "Rinnegan svému uživateli umožňuje používat všech 5 elementů chakry a poskytuje mu schopnosti 7sfér, z čehož 1 je do určité míry přístupná i ostatním ninjům (přivolávání)."
Nepomatuju si sice, kde v manze to bylo řečeno nebo ukázáno, ale věřím autorovi. 1. část nám jasně říká, že díky rinneganu může uživatel používat i jiné podstaty než ty jemu vrozené. Proč by to pak neuměl i sharingan, jen s tím omezením, že může z jemu cizího elementu použít takovou techniku, kterou sám viděl v akci?
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Ninjové se rodí s jednou jedinou podstatou. Pokud se narodí se dvěmi, jedná se už o KG. Jako v případě Haku - suiton, fuuton. Yamato - suiton, doton. Kopírovat můžeš jutsu pouze tehdy, pokud máš daný element zvládnutý. Jinak by nebyl pseudonym "kopírovací ninja" ničím výjimečný a každý Uchihovec by si nasyslil všech pět elementů xD I tak existují výjimky, kdy se jutsu zkrátka zkopírovat nedá, jelikož je příliš náročné - FRS.
Lee nemůže používat ninjutsu, které je na živlech z velké části založeno. Věnuje se taijutsu, což je jiná kapitola. Nespecializuje se na získávání živelných podstat, jelikož to nemá cenu.
This is the best fight ever...
https://www.youtube.com/watch?v=haCW1Tu5cv8
Trolling the monsters...
http://www.youtube.com/watch?v=7Cz7idYv5nA
Jalapenos FanClub
Když Kakashi naučil Sasukeho chidori, tak o něm řekl něco jako "Je stejný typ jako já", nebo tak. To znamená, že Sasuke měl raiton vrozený, ale stejně tak měl vrozený i katon, jako každý Uchiha.
Nevíme jestli někteří Uchihové opravdu neovládali všech 5 elementů jen díky kopírování... Třeba záleží na schopnosti používat sharingan...
Třeba je FRS taky možné kopírovat, proč by ne? Obyčejný rasengan okopírovat jde a s přidáním fuutonu už to je FRS (třeba pro takového Kakashiho by to byla hračka, kdyby měl fuuton, bo je v ovládání chakry na mnohem lepší úrovni než Naruto).
Dokud byl Lee na akademii, tak byl v taijutsu průměrný, takže bych řekl, že tam se mu moc nevěnoval. Podle mě se snažil naučin ninjutsu, ale tréning mu prostě nepomohl.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Je stejný typ jako já...? Kde tam vidíš význam "má vrozenou stejnou živelnou podstatu jako já"? Ale budiž, o tom se nedohaduju, Uchihové zvládají katon proto, že je to něco jako otázka cti, jelikož to k jejich jménu patří. Nepamatuju se zda Sasuke ukázal test na chakrovém papíře, tehdy by pravděpodobně dopadl pozitivně v případě Raitonu. Ale už tady je rozpor s tvou teorií. První živel, který se Sasuke naučil byl katon. Jak je to možné, když nebyl jeho vrozeným živlem a zároveň v té době neměl ani sharingan? Trénink, pouze trénink.
Ne, nevíme kolik živlů ovládal ten který Uchiha, proto se držíme faktů. Je pravda že záleží na schopnosti uživatele. Ale vezměme si známé zástupce klanu Uchiha, které nepovažuji za průměrné a slabé (ono těch se moc v manze nevyskytuje)
Uchiha Itachi - oheň, voda
Uchiha Sasuke - oheň, blesk
Uchiha Madara - oheň, země, voda
Skutečně nevidím důvod, proč by si neokopírovali všechny živly, jelikož protivníků za svůj život potkali požehnaně.
Lee jak už jsem vysvětlila je jiný případ. Neučil se žádné živelné techniky, neumí používat ninjutsu. Jestliže ztroskotal na věcech jako je kawarimi, henge, bunsin a spol. nebyl důvod zkoušet náročnější - živelné techniky. Je to jako učit se dýchat pod vodou, když nejsi ryba. Jeho trénink spočívá v něčem naprosto jiném. Toto je srovnávání nesrovnatelného.
edit:
Přidám ještě známou právdu - Průměrný jounin ovládá dva živly. Jak je to tedy možné? Kdyby se s nimi narodil, má každý druhý KG, nebo dokonce KT. Jestliže se s nimi nenarodil, půjčil si u Madary sharingan?
This is the best fight ever...
https://www.youtube.com/watch?v=haCW1Tu5cv8
Trolling the monsters...
http://www.youtube.com/watch?v=7Cz7idYv5nA
Jalapenos FanClub
Ten význam je v tom, že Gaiovi vysvětloval, jak/proč Sasukeho naučil chidori. Navíc to bylo za poměrně krátkou dobu, což by znamenalo, že učení se ovládat živelnou chakru není nijak obtížné (Sasuke, by se za tu dobu co trénoval s Kakashim musel nejdříve naučit ovládat raiton a až by to zvládl, tak by se teprve mohl naučit chidori), což nás zase (jen obecněji, nejen u Uchihů) vede k tomu, proč si všichni nenahrabou všecky elementy?
Proč by Sasuke nemohl mít 2 vrozené elementy? Vždyť o tom píšu, prostě akorát dřív rozvinul Katon, bo se to od něj jako od Uchihy čekalo a soustředil se na něj.
Itachi: Soustředil se na tréning sharinganu, což můžu opřít o to, že má velmi rozvinuté schopnosti sharinganu.
Sasuke: Opět může jít o to, že trénoval něco jiného, nebo jednoduše neměl co okopírovat, protože jak víme, Oro živelné techniky snad vůbec nepoužívá.
Madara: Zatím neukázal ani nejmenší zlomek své síly, třeba umí i techniky dalších živlů...
Jinak ten případ s Uchihy pro tebe nebyl nejlepší, to že mají pouza tyto elementy vyvozuje otázku "Proč?", když jsou tak silní?
S tím Leem to musíš vzít z nižší úrovně. Jak jsem psal, tak ninjové nemůžou vypěstovat schopnost používat nějaký element, když pro něj jejich chakra nemá předpoklady. To samé s Leem, jenže jeho chakra nemá předpoklady ani pro normální techniky (trošku počítám se systémem chaker, který zde: https://konoha.cz/?q=node/74243 uvedl nikdo654).
To s průměrným jouninem bylo pouze řečeno, ale podívej se na jouniny, které známe:
Kurenai - genjutsu, nebyla ukázána žádná živelná technika.
Gai - taijutsu, žádná živelná technika.
Baki - fuuton, -.
(U tokubetsu jouninů to samé)
Nebo se podívejme i dál:
Tsunade, 5. Hokage - žádná živelná technika.
Gaara, 5. Kazekage - žádná živelná technika.
2. Hokage - Suiton, -.
Kisame, třída S - Suiton
Deidara, třída S - Doton
Je toho mnohem víc, snad ani nemusím psát.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Sasuke zkrátka dva vrozené elementy nemá, tečka
Orochimaru živelné techniky používá, takže prostoru pro kopírování měl Sasan víc než dost.
Všimla jsem si, že většina tvých "argumentů" se zakládá na slově "třeba". Tím pádem nemáš svá tvrzení ničím podložená a pracuješ s tím, co si domyslel. Já se opírám o fakta.
Jednoduše nejde kopírovat živly sharinganem. Pokud by to bylo opravdu tak jednoduché, udělá to každý. Už z principu, stačí zlomek vteřiny a bum, máš nový živel. To jestli takovou věc potřebuješ či ne, to je věc druhá. Jako najít na ulici stokorunu, a nechat ji ležet, protože máš pětikilo fakt xD neřekla bych, kdyby kopírování technik vybíralo nějakou daň na tom, kdo to použije.
A ano, já vím, proto je tam to slovo - průměrný. To totiž neznamená "každý". Shrnu to tedy dohromady.
Vrozený živel - jeden
Možnost získání dalšího živlu - závisí na schopnosti uživatele, možná dva, možná tři
Sharingan - kopíruje jutsu, nekopíruje živly a KG.
Dva vrozené živly - KG
Tři vrozené živly - KT
Mimochodem, pokud bychom to brali podle tebe, tak Kabuto má element dřeva a Jiraiya dokonce lávu
xD
This is the best fight ever...
https://www.youtube.com/watch?v=haCW1Tu5cv8
Trolling the monsters...
http://www.youtube.com/watch?v=7Cz7idYv5nA
Jalapenos FanClub
Nepomatuju si od Orochiho snad ani jednu.
Vzhledem k tomu, že o tom, jak je to v Narutu s chakrou nejsme moc seznámeni, tak to ani jinak nejde. Opírám se o co jde a ty děláš to samé, jenže od obou to jde obrátit ve prospěch tvrzení toho druhého.
Netvrdím že lze okopírovat celé živly, ale pouze živelné techniky.
Já nenapsal, že dva vrozené elementy nutně znamenají jejich kombinaci, to vyšlo od tebe.
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
Pak jsme se nějak nepochopili xD
Od Ora - Fuuton: Daitoppa, chuuninské zkoušky
A končíme, už jsme dost mimo téma xD
This is the best fight ever...
https://www.youtube.com/watch?v=haCW1Tu5cv8
Trolling the monsters...
http://www.youtube.com/watch?v=7Cz7idYv5nA
Jalapenos FanClub
Oukej, ale furt to je jen 1 živel a to je to sannin
.
.
Sice jsme se nikam nepohli, ale to je jedno
Kishimoto si už ale opravdu se*e do huby.
“Orokanaru Otóto yo... kono ore wo korošitakuba, urame! nikume! sošite minikuku ikinobiru ga ii... nigete... nigete... sei ni šigamecuku ga ii. sošite icuka ore to onadži me wo motte, ore no mae ni koi!”
no podle mě by to mohl být no dejme tomu Suiton, protože mi to k tomu nějak sedí a ostatní mi nepřipadá že by mohl k ostatnímu mít vztah...
bude to katon to mu pasuje k fuutonu
Dle mého bude na úrovni všech, ale nejspíš bude inspirace u sasukeho , tudíž raiton
katon!!
Teď už opravdu žádnou, na to není čas.
Marnyë Ambaresse i Ambar úva ëa úlúme.
Teraz, ale čo potom? Však má len 16 - 17 rokov pomali.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
No já tím myslel konec mangy. Teď už je na to pozdě. Manga se blíží ke konci, a byla by hloupost, aby Kishi Narutovi vymýšlel nové techniky. Teda pokud se nerozhodne vymýšlet nakonec další příběh, který se bude odehrávat pár let po Shippudenu.
Pokud bych to ale měl brát tak, že Naruto svět by se vyvíjel dál sám, tak bych si tipnul asi Doton.
Marnyë Ambaresse i Ambar úva ëa úlúme.
Cítim že to bude Doton no uvidíme