Teorie
Obsah vlákna
Toto vlákno bude nadále fungovat jako schromaždiště kvalitnějších teorií, ať už novějších či starších.
Co by měla teorie, která si zde místo zaslouží, obsahovat
Taková teorie by měla obsahovat obsáhlejší vysvětlení konkrétního problému a měla by se o něco opírat (manga, kvalitní postup a závěr). Pokud se budete odvolávat na mangu, tak se to pokuste doplnit odkazy na díly a stránku.
Některé mangy se trošku liší v překladech (což může být v detailu velmi důležité), tak se zkuste podívat i na jiné překlady. Jestli souhlasí, nebo ne.
Zásady na vláknu
Nový hlavní příspěvek by měl být pouze a jen propracovanou teorií, ve které jsou uvedeny nejen argumenty pro teorii, ale i možné problémy. Jinak se hlavně snažte psát slušně a k tématu.
Aktuální teorie
...
Staré teorie
Sasukeho sennin mód
Ako vieme, Juugov klan Jyuuga dokáže vďaka svojim jedinečným schopnostiam používať sennin mód. Kabuto získal túto schopnosť po tom, ako si vstrekol Juugovu DNA (spolu s ostatnou žbrndou): http://mangafox.me/manga/naruto/v61/c579/17.html
Sasuke má ale tiež Juugovu DNA a nemá jej zrovna málo: http://mangafox.me/manga/naruto/v45/c413/14.html ... ba čo viac, jeho telo je dostatočne kompatibilné (nemusel by si ako Kabuto vypomáhať s DNA Karin)
Technicky by teda mohol byť tiež schopný použiť sennin mód.
Mám sklon domnievať sa, že by Sasukeho sennin mód mohol vyzerať takto: http://images.wikia.com/naruto/images/d/dc/Uchiha_Ancestor_Anime.jpg (špirála by teda neznamenala neznámy druh doujutsu, ale proste efekt na užívateľa sharinganu)
A úplne najväčšia prča by bola, keby sa mu medzitým na hrudi sformovala Juugova tvár (ako Madarovi Hashirama ) - už svoju hruď natoľko neodhaľuje, ako predtým
~ palantir
To, že Tobi manipuloval Nagata je nám už několik 10tek chapterů známé (viz. rozhovor Minata s Narutem). A teď: co z toho Tobi měl?
7 bijuu. Mimoto získal ale ještě něco velmi cenného a sice funkční rinnegan!
Základem mé teorie je předpoklad, že rinnegan ,jako takový, potřebuje nějaký čas, nebo nějaký podnět, aby se stal "plně funkčním" na rozdíl od sharinganu který se vivíjí tím, jak ho ovládá jeho vlastník. Madara probudil rinnegan, ale jak sám řekl, neměl mnoho času si ho užít- neměl dost času k jeho plné aktivaci. Jediným projevem rinneganu v té době bylo akorát to, že mu svítily oči a ovládal základní techniku rinneganu rušit ninjutsu. Aby se rinnegan plně rozvinul (a dosáhl plných(?) schopností jako nám předváděl Nagato) potřeboval čas. Ale ten Madara neměl.
Zde přichází Tobi, který na rozdíl od Madary neumíral a mohl ho tak držet dostatečnou dobu potřebnou pro jeho "plnou aktivaci". Po jeho aktivaci by oživil Madaru skrz Rinne Tensei a "vrátil" by mu jeho oči.
Z nějákého důvodu ale musel Tobi zůstat "tím tichým intrikářem držícím se ve stínu". Proto nebyl vhodným kandidátem pro úschovnu rinneganu( jak jsme viděli u Nagata, rinnegan se rozvíjel při specifických událostech, které by u Tobiho nemohly nastat- poprvé při útoku na Yahika a podruhé při jeho smrti).
Rinnegan tedy připadl Nagatovi( proč zrovna jemu, to se můžeme jen dohadovat. Možné vysvětlení je jeho příbuznost -Uzumaki- s klanem Senju...), který už ale od začátku byl pod Tobiho kontrolou.
Rinnegan se tedy měl vesele vyvíjet a až by nastal vhodný čas, Nagato by oživil Madaru. Pak by Tobi s Madarou zabili Nagata a Madara by měl zpět své oči, mnohem silnější než před svou smrtí.
Čáru přes rozpočet tomu udělala Nagatova předčasná smrt. Tobi si tedy vzal již "hotový" rinnegan a (asy) se chystal oživit Madaru. A buch, druhá čára přes rozpočet, Edo Tensei.
Co tím chtěl básnik říct?
Rinnegan potřebuje čas k "plnému vyvinutí"
Časová linie:
1,Madara probudil rinnegan, jeho jedinou schopností je rušit ninjutsu. Tady se opírám o fakt že Madara v boji s pěti kage rinnegan prakticky nevyužil. Neříkejte mi, že když tam háže jednu OP techniku za druhou, že by mu tam nějáke to Shinra Tensei neuniklo...
2,Rinnegan získáva Nagato, umí velký prd.
-Útok neznámého ninji na Yahika, Nagato ho pomocí rinneganu nějákým způsobem zabil
-Zabití Yahika, první Shinra Tensei+ Kuchiyose: Gedo Mazo
-Šest sfér Peina
-Rinne Tensei
etc...
3,Očí se zmocnil Tobi
-Gedo Mazo
-Šest sfér Peina + všechny ostatní teechniky rinneganu (proč je zatím nepoužil viz: http://www.mangareader.net/naruto/567/13)
-Chakrové řetězy
Rinnegan je plně vyvinut. Kdyby už Madara nebyl zpátky, právě teď by ho nejspíš Tobi oživil. Těžko říct, jestli by se mu ale chtělo vzdávat takových očí.
Závěrem bych tedy chtěl říct, že Nagato v příběhu sehrál roli jako úschovna očí.
~ Guarana
Nemohlo by být možné, že měl Rikudo staršího syna s Hyuugou a mladšího syna s Uzumaki? Proto se spíš u mladšího syna projevila síla očí a u staršího spíš síla těla. Jinak je totiž otázka, proč by se ta či ona měla spíš projevit u staršího a mladšího a ne u každého oboje. Takhle by se neeliminovala, ale bylo by to aspoň dostačující (byť ne dokonalé) vysvětlení. Když by tuto jednu a druhou polovinu podporovala i matka (u jednoho směrem k doujutsu a u druhého směrem k tělu), pak by to dávalo smysl.
A pak by se byakugan nemusel nějak "vyvýjet", ale prostě by se spojil se silou Rinneganu a vytvořil něco slabšího (dojutsu staršího syna).
Zůstává otázka, jak to dospělo od staršího syna k sharinganu. Možná odpověď je, že starší syn zase mohl mít dítě s jinchuuriki Kyuubiho a to by vysvětlovalo, proč zrovna jeho může Uchiha kontrolovat. A zároveň to, že je to jakoby démonské doujutsu, či jak to nazvat (např. rudé, jako Kyuubi, Susanoo, nehynoucí plameny - prostě jakoby doujutsu z pekla).
Či měl starší syn pakt s Kyuubim, aby porazil mladšího syna (či aby jeho potomci porazili potomky mladšího syna - nakonec vyhraju). Chtěl mít možnost získat Rinnegan otce a Kyuubiho síla mu v tom např. mohla nějak dopomoct (dát mu možnost ji získat evolucí sharinganu), tím, že jeho doujutsu přetransformovala v sharingan. Otázkou je proč by to Kyuubi dělal.
A také je možné, že předci Rikuda měli něco s Hyuugou a Uzumaki, či byli dokonce rodiče. Jejich síly pak u potomků Rikuda dostali jinou podobu. Mohli např. zesílit vlivem Juubiho, kterého měl tehdy Rikudo v sobě, a proto jsou Uchihové a Senju silnější (významější) klany, než Hyuuga a Uzumaki.
Shrnutě jsem tedy popsal dvě možné cesty, přičemž začátek je společný:
Začátek:
Uzumaki + Hyuuga = Rikudo
- Rikudo (se silou Juubiho) + Hyuuga (1. manželka) = Starší syn
- Rikudo (se silou Juubiho) + Uzumaki (2. manželka) = Mladší syn (už Senju)
I. Cesta k Sharinganu
Starší syn + jinchuuriki Kyuubiho (manželka) = Uchiha syn (sharingan)
II. cesta k Sharinganu:
Starší syn + pakt s Kyuubim = Uchiha (sharingan)
~ Neuro
Důvody:
Není to má teorie, ale je dle mě velmi zajímavá a relativně se s ní ztotožňuji
Když čtete manga kapitoly 498,499,500, je tam pár zajímavých věcí, takže postupně.
1. Kyuubiho reakci, když ho Naruto pečetí
http://3.bp.blogspot.com/_7u9gMhrSm6Y/TBksMg8NvXI/AAAAAAAALnM/1xEhGGNS-5A/s1600/15.png
Z toho, co Kyuubi říká, vyplývá, že to je něco, co je nějak příbuzné, patřící Rikudovi. Nejpravděpodobněji mluví o té pečetící technice (O čem jiném, že..)
2. Když Kushina mluví s Narutem o příbuznosti Senju a Uzumaki klanu, řekne něco celkem zajímavého o symbolu její původní vesnice, Eddy.
http://2.bp.blogspot.com/__-o7wjmKvDw/TCxMK99MUtI/AAAAAAAAATQ/mgNzWns-OmU/s1600/03.png
Symbol, který nosí shinobi Konohy jako symbol přátelství. I když nevíme, kolik klanů bylo ve vesnici Eddy, tohle přátelství jasně vychází z příbuznosti mezi Senju a Uzumaki. Z toho můžeme říct, že Uzumaki byl vedoucí klan ve vesničce Eddy.. Tedy, dá se to vysoce předpokládat.
3. Teď už se dostaneme k tomu, o co tu vlastně původně jde. Když se podíváte na Naruta, poté, co ovládl Kyuubiho. Není to na něm symbol vesničky Eddy?
http://2.bp.blogspot.com/_7u9gMhrSm6Y/TBksNorsmhI/AAAAAAAALnc/rMqPdT8RE4Y/s1600/13.png
A co je zajímavější, díky tomuto symbolu dělal onu pečeť na Kyuubiho, točil s ní.
http://3.bp.blogspot.com/_7u9gMhrSm6Y/TBksNHFbI6I/AAAAAAAALnU/5bA5K89LavM/s1600/14.png
Takže, co tím chtěl básník říct? Rikudou, který má něco příbuzného s pečetí, kterou Naruto použil, aby ovládl Kyuubiho, je přímo související k symbolu vesničky Eddy.
Podle mého názoru, Rikudou byl Uzumaki, který měl dva syny, jež poté vytvořili klany Senju a Uchiha, přičemž Uzumaki, Rikudův klan, žil daleko od těchto dvou bojujících klanů. To by také vysvětlilo, proč po mnoha generacích bylo řečeno, že jsou Uzumaki a Senju nějak vzdáleně pokrevně příbuzní.
Tak, to je vše, jsem zvědav na vaše názory
~ Okyneq
Gedō Mazō = tělo Juubi
1. Tělo Juubi existuje
2. Otázka původu Gedō Mazō
Rekapitulace
Rinnegan
Rikudou sennin byl prvním vlastníkem rinneganu. Když bojoval s Juubim, tak byl donucen do sebe zapečetit jeho chakru, kterou rozdělil díky Izanagi na 9 částí, ze kterých vzniklo 9 Bijuu.
Stejně jako Rikudou sennin vlastnil i Nagato, o nějaké staletí později, rinnegan. Když byl Nagato svědkem úmrtí Yakiha, tak v zoufalství použil schopnost "Kuchiyose Gedō Mazō". Že to není klasické vyvolání je myslím zřejmé. Krev při něm nepoužil. Tento summon tedy není něco na co by byla potřeba smlouva. Je to součástí výzbroje rinneganu či Rikuda obecně. Zároveň se to liší od ostatních summonů, které Nagato použil svou jedinečností, či i tím, že to s největší pravděpodobností nepoužívá animal realm, či na to aspoň není potřeba. Tedy je to speciální summon i pro rinnegan.
Gedō Mazō - charakteristiky
Již jsme jej viděli celého. Ruce, hruď. Nohy i ruce májí lidské rysy. Gedō Mazo při prvním objevení mělo šátek a oči mu nešly vidět. Očí má 9, které se začali postupně otevírat při zapečetění jednotlivých bijuu. Má také velmi zvláštní výběžky na zádech.
Juubi - charakteristiky
Juubi má podle Madary tělo nejvíce připomínající tělo Kyuubi. Má jedno oko uprostřed hlavy, které ovládá sharingan, či je spíše kombinací sharinganu a rinneganu. Má deset ocasů. K dalšímu níže.
Gedō Mazō & Juubi - Podobnosti & následky
I. Sharingan
Začal bych trošku od lesa. U Gedō Mazō jsme si mohli všimnout 9 očí. Oko uprostřed, budu předpokládat, náleží Kyuubimu, který by měl být zapečetěn poslední. Důvod je zřejmý. Poslední oko by intuitivně mělo být to uprostřed a intuitivně by také mělo náležet nejsilnějšímu Kyuubi, o kterém se již v manze psalo, že má být zapečetěn jako poslední kvůli rovnováze. A i rovnováha značí střed pro nejsilnějšího bijuu.
První podobností by tedy bylo, že Juubi, jak jsme viděli má sharingan (či kombinaci sharinganu a rinneganu). A Sharingan je velmi podstatný i pro Kyuubiho, jelikož jím může být ovládán a ostatní bijuu nejspíš ne.
Co bychom nakonec mohli očekávat, je sjednocení všech očí a vytvoření jednoho oka kombinujícího sharingan a (nejspíš i) rinnegan (což by symbolizovalo sjednocení bijuu v Juubi - devět bijuu, devět očí; jeden Juubi, jedno oko). Pokud je to Juubi a měl původně jedno oko, pak by to mohlo vysvětlovat původní šátek. Měl jej zřejmě od doby co přišel o 1 oko a "dostal" 9. V době kdy jeho tělo bylo odvrženo na měsíc. Trocha symboliky a hodně tajemství.
II. Tělo
Když se pořádně podíváme na tento nebo tento obrázek Juubi, z rozhovoru s Madarou, tak jdou podle mě docela dobře vidět výběžky (zakroužkované), se kterými se setkáváme i u Gedō Mazō. Ocasy to být nemohou, jelikož 10 ocasů tam jde vidět velmi dobře (očíslované). Pokud bychom chápali, že je Gedō Mazō tělo Juubi, pak by ty zakroužkované výběžky dávali velmi dobrý smysl. Byly by to stejné výběžky, které vidíme u Gedō Mazō. Bez toho vysvětlení nemáme.
Ještě jeden povedený Fanart, který se snaží ukázat Gedō Mazō jako Juubi a že to docela dobře funguje.
Co se týče nohou, tak i lidské nohy dokážou být v takové pozici, kterou jsme viděli u Juubiho, byť je to pozice, která je charakteristická spíš pro zvířata. Každopádně v tomto vidím jeden z problémů teorie, byť ne nijak závažný.
III. Možné následky
Předpokládejme tedy, že tělo Juubi je Gedō Mazō.
Mohlo by nám to něco vysvětlit? Ano.
Kromě toho, že by se vysvětlilo proč je třeba zatajovat vzhled juubi (aby se zachovalo toto tajemství), tak by nám to vysvětlilo, proč má Gedō Mazō zrovna 9 očí, či proč je možné zrovna do Gedō Mazō (a nejspíš pouze do něj) pečetit bijuu. Také by to vysvětlilo, kde je zrovna tělo Juubi, či proč byla potřeba jeho tělo vůbec zmiňovat. Za další by to vysvětlilo jak chce Madara získat Juubiho, kterého nejdřív musí "vytvořit", než jej do sebe zapečetí. Nejde totiž jen o samotnou chakru, ale o Juubiho jako takového, který se skládá i z těla, které (jak bylo zmíněno) existuje. Rikudou byl jinchuuriki Juubiho včetně jeho těla, ne pouze chakry. Tělo tedy hraje podle mě důležitou roli. Ne jak u 9 bijuu. Kdyby nehrálo, tak Kishi mohl udělat Juubiho na stejném principu jako 9 bijuu, tedy bez těla. Neudělal to však.
Dále by to mohlo poskytnout možné vysvětlení, proč zrovna Mokuton funguje na ovládnutí Bijuu a sharingan na ovládnutí Kyuubi. Je to Ying a Yang. Mokuton funguje na bijuu protože představuje jednu polovinu celku. Je znakem životní energie. Sharingan na Kyuubiho protože představuje druhou. Je znakem spirituální energie.
Gedō Mazō je pak kombinací obou. Má nejspíš rinnegan (obě síly) a sharingan (jedna) a jeho tělo s jeho výběžky vypadá jako useknuté větve stromu (druhá). Reprezentuje tímto obě síly.
Shrnutí
1. Oko Juubi je sharingan - Prostřední oko Gedō Mazō náleží Kyuubimu, pro kterého je sharingan také velmi důležitý
2. Tělo Juubi má výběžky - Tělo Gedō Mazō má výběžky
3. Vysvětlovalo by to mnoho zmíněných věcí, což by nebylo správné ignorovat. Bez toho jsme k tomuto tématu slepí.
~ Neuro
Důvody:
1) Když sme viděli Obita naposledy (zde) byl pod obrovskou hromadou kamenů s půl tělem rozmačkaným pod jedním z nich. I kdyby se nějak dostal ven, kdo dost mocný na to aby ho dokázal zachránit a proč by ho chtěl zahránit?
2) Pokud jde o to, že by Madara použil Obitovo tělo pro svoji reinkarnaci.
Obitovo tělo bylo rozmačkáno pod hromadamy sutin. Přišel o 1 Sharingan. V Konoze bylo mnohem víc vhodných kandidátů, ze kterých mohl Madara vybírat.
3) Dostali sme neskutečné množství důkazů, že Madara je opravdu ten Uchiha Madara, který stál u založení vesnice.
- pokud víme tak Madara byl jední dost mocný ninja na to, aby ovládal Kyuubiho
- zde a zde Itachi doznal, že tím 3. žijícím Uchihou je Madara
- Madara se znovu přiznává, že je to on a né nikdo jiný.
- A kdo jiný by toho tolik mohl vědět o založení Uchiha klanu o Madarovi atd.
Jediné podobnosti mezi Obitem a Madarou sou vlasy . A to, že Obito nemá pravé oko (protože ho daroval Kakashimu) a Madara odhlalil pouze jedno ze svých očí.
Ale Itachi říká, že Madarův EMS zůstal neporušený po boji s Hashiramou.
Už jen holý fakt, že Obito skončil pod tou hromadou sutin mi stačí k tomu, abych věřil, že odpočívá v pokoji.
~ Sarinth
Uchiha klan – Legenda o tengu
Základní rysy tengu:
Zobrazení tengu se postupem času měnilo. Ale některé prvky převažují a na ty bych se zde v obecné rovině zaměřil. Tengu zobrazují jako stvoření se vzhledem od plně vypadajícího člověka po plně vypadajícího ptáka. Nejčastěji se však zobrazuje jako člověk s křídli. Jsou to stvoření, kterým bývá připisována arogantnost a chuť po rozpoutávání válek. Pokud nemají zobák, tak bývají zobrazování s dlouhým nosem, značící právě jejich aroganci. Často, kdybychom měli jejich podobu připsat druhu, se zobrazují jako jestřábi či havrani.
Základní vztah Uchiha klanu k tengu:
Nejdřív bych upozornil na některé kapitoly, v nichž byl někdo z Uchiha klanu zobrazen společně s nějakým druhem ptáka či přímo s tengu. 1. zobrazení (zde) je hned v 1. kapitole. 2. zobrazení (zde) se dočkáme ve 3. s názven Uchiha Sasuke. Je tam Naruto a havran s čelenkou Konohy. Dle mě je to zobrazení právě Sasukeho. Ale už samotný název kapitoly by měl napovědět, že tam vztah k němu je.
Další teoretický náznak by mohl být v kapitole 15, kde je Sasuke zobrazen s flétnou, se kterou byli tengu někdy také zobrazováni (podle nepřímého odkazu z jednoho fóra). Kapitola se jmenuje "Sharingan ressurected". Toto tedy není s jistotou podloženo, ale stejně to stojí za zmínku.
Poté byl Sasuke dlouho zobrazován společně s hadem (a sakura se slimákem), aby to zřejmě ukázalo jakési "spojení" mezi jimi a sanniny.
Takže 4. zobrazení (zde) se dočkáme až v kapitole 48. Jediný Sasuke má jistotu když tým 7 letí na orlovi (i když nemůžeme říct s jistotou, jestli to prostě není Sasukeho styl se něčím takovým nevzrušovat). Jistota může obecně značit jeho spřízněnost s létáním, než vztah s orlem jako takovým, který nese všechny členy týmu 7 a ne pouze Sasukeho.
Další takové obálky jsem si nevšiml, takže teď přímo ke kapitolám a jejich obsahu.
V 7 kapitole je tým 7 (kromě Kakashiho) a znaky zřejmě jejich klanů. Znak Uchiha klanu určitě znáte, takže v čem teď v čem má znak spojení s tengu. To spojení je v tom, že tengu bývají často zobrazováni právě s japonským vějířem, který mývá úplně stejné rysy. Na internetu jsem sice nenašel obrázek, kte by byl zobrazen s vějířem, ale aspoň na stránkách ze kterých jsem čerpal (odkazy dole) se psalo, že jej často nosívají a dává jim nadpřirozenou moc. Vějíř nosívá taktéž Madara.
Dále je to Uchiha svatyně v kapitole 142, kde se nám poprvé představoval Uchiha Itachi. Je to trošku rozmazané, tak tady jsem se to pokusil přiblížit. Všimnout si tam můžete i znaku Hyuuga klanu po obou stranách obrázku. Zřejmě značící, že se sharingan mohl skutečně vyvinout z byakuganu.
Dále se o jestřábovi zmiňuje Madara v kapitole 371. Dle mě zmínka o jestřábovi znamená, že chce aby se Sasuke stal pravým Uchihou.
Zobrazení tengu beze spojení s Uchiha klanem:
Tengu si můžeme všimnout i v chrámu ohnivé země, který navštívili Hidan a Kakuzu. Zde a zde. Snad by někdo mohl říct, že to vyrušuje teorii, že Uchiha klan s nimi má speciální postavení. Že jsou uctíváni obecně. Tengu podle mě mohou být obecně uctíváni, ale mě jde spíš o to, že s tengu mají nějakou konkrétní vazbu a proto je mají ve svatyni.
Co do odkazů je to všechno. Teď bych se věnoval tomu, co z toho všeho můžeme vyvodit. Teď to bude více spekulativní, do této chvíle je myslím jasné, že Kishi dělal klan Uchiha od první chvíle ve spojením s mýtickými tengu a že od začátku Sasuke neměl být had, ale jestřáb.
Teoretické vyvození dalších události - Jestřáb a Havran:
Jak jsem zmínil výše, tak tengu bývá často zobrazován jako jestřáb nebo havran. Také (což jsem ještě nezmínil) se tengu někdy dělí na ty dobré a zlé. A jelikož víme, že Itachi byl dobrý a využíval jako summony i v genjutsu havrany (Jeho dobrota jde vidět i z bílého a hrdinského vzhledu Susanoo.). A také víme, že Sasuke má summon jestřába (a jeho zlá chakra byla několikrát zmíněna Karin; a Sasukeho Susanoo má vzhled ďábla - rohy, brada).
Tak bych řek, že to zde Kishi rozdělil takovým způsobem, že havran je symbolem těch dobrých z Uchiha klanu a jestřáb zlých (zjednodušeně).
Madara se tedy zmiňoval, že chce Sasukeho mít jako jestřába. Znamenalo by to, že chtěl (potřeboval) aby Sasuke byl právě takový jak se nyní jeví. Chtěl ho jako toho co se mstí. Jeho zbraní. Tedy si myslím, že Sasuke (jako jestřáb) bude tíhnout nadále ke zlu. Tentokrát skutečnému zlu. Víc než Orochimaru či Madara. Bude skutečným jestřábem reprezentující zlou stránku svého klanu. Teoreticky to tak nemusí být až do úplného konce, ale další vývoj tímto směrem dle mě bude směřovat.
Protiargument:
Protiargumentem například je, že když Sasuke dělal při souboji s Danzem genjutsu, tak použil havrany. Nabízí se následující vysvětlení:
a) Lidé z Uchiha klanu mohou užívat (buď vždy nebo při dosažení určité úrovně) havrany i jestřáby, ale vždy podle své povahy upřednostní jednoho (Itachi samotář - Sasuke dravec).
b) Itachi dal místo očních technik Sasukemu i kus sebe.
c) Mít havrany či jestřáby nějakým způsobem patři k přímo k sharinganu, tedy to předal zároveň s očními technikami.
Osobně bych se zde přikláněl k možnosti A. Ostatní se jeví spíše absurdně, kdežto možnost volby se zdá přirozená.
Zdroje přímé:
Wikipedia
Onmaproduction
Japanese legendary lives
Zdroje nepřímé:
Forum 1
Forum 2
~ Neuro
TEORIE O POZADÍ ÚTOKU KYUUBIHO NA KONOHAGAKURE NO SATO PŘED 16 LETY
Manga 500:
Při rozhovoru Naruta a Kushiny v manze 500 vyplívá na povrch skutečnost, že Tobi, který Kyuubiho vyvolal věděl o slabině pečeti, která věznila Kyuubiho v těle jinchuurikiho. Tento moment nastane při porodu dítěte.
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/500/8
Abychom mohli pokračovat v úvaze dále, musíme si uvědomit základní věc. Tobi mohl být obeznámen s tím, kdy je pečeť nejslabší (vždyť Mito Uzumaki málem selhala při narození), ale musel znát termín porodu - ten mu musel někdo říct, aby mohl být "ve správný čas, na správném místě". Ale kdo? Další stránky nám dávají možnou odpověď.
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/500/10
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/500/11
Z toho vyplývá, že manželka Fugaka Uchihy, jenž plánoval povstání proti Konoze znala termín (dost přesně) Narutova narození a tak o něm mohla zpravit Fugaka, nebo dokonce i Tobiho. Tato zdánlivě praštěná myšlenka má ovšem oporu v samotné manze.
Manga 501:
Zde je vidět příchod Tobiho za Kushinou a všimněte si onoho velkého překvapení, když Kushina spatří sharingan. Že by si uvědomila svou chybu, že o narození řekla Mikoto? Kdo ví.
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/501/7
Samozřejmě tenhle argument by byl sám o sobě slabý, kdyby...
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/501/16
Zde vidíme záběr Itachiho Uchihu (5 let) a Sasukeho a zde...
Manga 502
... zde je hlavní opora této teorie. Itachi se sám sebe ptá, kde jsou rodiče - Mikoto a Fugaku. Pro zajímavost hned na další stránce vidíme Hiruzena, který vidí, že někdo přivolává Kyuubiho.
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/502/2
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/502/3
Předběžné shrnutí:
Takže - víme, že proto aby mohl Tobi vyjmout z Kushiny Kyuubiho, tak potřeboval znát termín a místo porodu. Stejně tak víme, že Fugaku coby Uchiha (Konožská vojenská policie) toto vědět (či zjistit) mohl a dále víme, že Mikoto pravděpodobně znala velmi přesně termín Narutova narození. Nakonec víme také, že v době Kyuubiho útoku nebyli Mikoto ani Fugaku doma.
Abychom mohli pokračovat, musíme se vrátit o něco málo zpátky v manze a to do doby po Itachiho smrti:
Manga 400:
Zde Tobi informuje Sasukeho o tom, že jeho otec byl hlavou spiknutí Uchihů proti Konoze.
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/400/3
A teď to nejlepší:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/400/8
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/400/9
Itachi zjevně "nějak" věděl o přítomnosti Tobiho "ve hře". Odkud by však tyto informace získal? Nehledě na to jaký byl génius, nemohl jednat tak jak jednal, pokud by o Tobim nevěděl, tedy zbývá otázka, kde získal informace o tom, že "Madara" (Tobi) je stále naživu? Jediné řešení, které mě napadá je to, že mu to jeho vlastní otec, který byl již dávno s Tobim spolčený (od doby útoku Kyuubiho na Konohu) prozradil. Itachi nějakým způsobem dokázal Tobiho donutit jednat tak, jak chtěl on. Co plánoval tehdy Tobi? Válku! Tedy spojení Fugaku-Tobi (Madara) je ideální roznětkou pro válku, v této době Tobi ovládal Mlžnou, budoval Akatsuki a teď by získal mocenskou pozici i v Konoze. Ale Itachi nějakým způsobem donutil Tobiho změnit názor. Jak to nevím, ale představa, že 13ti leté děcko může ohrozit někoho jako je údajný Madara mi přijde směšná - takže tam muselo být něco jiného.
Závěr:
Závěrem bych jen řekl, že výsledkem případné spolupráce mezi Fugakem Uchihou a Tobim byl Kyuubi atak na Konohu a nakonec vyhlazení klanu Uchiha do téměř posledního člena (Sasuke Uchiha). Tobi v samotném závěru Fugaka a patrně i Mikoto podrazil a namísto plánu, ve kterém s Uchihy počítal upřednostnil Itachiho plán. Tobi říká, že mu dal Itachi "ultimátum". Jaké? Vyhrožoval mu silou? No... nevím, jak jsem řekl, nezdá se mi, že by někdo, kdo bojoval s Hashiramou a Namikazem (pokud je Tobi Madara) by se měl bát 13ti letého děcka s MS, když vlastní EMS. Ale to je vedlejší a prozatím irelevantní /když neznáme další fakta/.
~ -Sasuke Uchiha-
Narutova obrana proti genjutsu
Takze, nekde se objevilo, ze sasuke ma vyhodu v Genjutsu, oproti Narutovi.. a ja myslim, ze to nemusi byt uplne tak pravda.
Killerbee se dostal z Tsukuyomi tak, ze Hachibi rozhodil ovladanou chakru tou svoji, kdyz bylo potreba.. Takhle dobrý vztah Naruto s liskou nema a lisku musi premlouvat, aby mu chakru pujcila a pak ji prebira jako vlastni a ne jako neco, co by jeho chakru melo rozhodit.. Leda ze by se nastval a oslabil tak svymi emocemi pecet - to by se probudila liska a ovladaneho Naruta z genjutsu pravdepodobne dostala.. Avsak to uz by nebyl Naruto..
Sage chakra
Moje teorie ale nema co delat s demonem, predchozi odstavec je tu jen proto, aby do toho lidi lisku netahali. Moje teorie je o Sage modu. Jak vime, ani Pein v sobe nebyl schopny prirodni chakru ovladat a z toho moje domnenka vychazi.
Pokud ani clovek s rinneganem, ovladajici vse na spickove urovni, bez predchozi zkuseosti se sage chakrou neni schopny ji ukocirovat na jednom ze svych tel, jak by nekdo na vetsi vzdalenost mohl tuhle chakru rozhodit v tele sveho protivnika.
Pokud by Naruto v sage modu nebyl a nekdo ho do genjutsu chytil, stacilo by mu zacit prirodni chakru cerpat. Narozdil od lisci chakry totiz sage chakrou nenahrazuje svoji vlastni jako napriklad v souboji s Nejim, ale sage chakru bere jako cizi element, ktery svoji chakrou musi vyvazovat. Proto by sage chakra uplne rozhodila genjutsu, tak jako by nekdo vlozil do Naruta chakru vlastni (= cizi nez jeho), coz jsme se dozvedeli, ze je nejlepsi zpusob jak rusit genjutsu.
Tudiz se domnivam, e Sasukeho vyhoda v genjutsu neni zas az takova. Sice Naruto neumi sesilat vlastni genjutsu, ale umi ho znacne dobre rusit, dle meho.
~ biges
Změna vzhledu Madarovi masky
V "Manga(nové díly)" byla diskuse o Madarově masce, tak bych ji zde dále rozvinul. Napadli mě nějaké teorie týkající se rozdílu vzhledu Madarovi masky od jejího předchozího vzhledu. Dříve měla jeho maska pouze nějaké černé čárky, které se mírně sbíhali k dírce, tedy k jeho oku. Jak vypadá dnes víme. Na konci příspěvku je odkaz, kde se můžete přesvědčit, že Madarova maska opravdu dříve vypadala docela jinak.
Takže vzhled Madarovi masky se různí, protože:
A) se zdeformovala vlivem jeho sharinganu, který prostor ovládá (proto se také centruje do něj).
B) má jednoduše jinou masku.
C) maska sama osobě je něco speciálního a mění s časem svůj vzhled.
Ad. B: To to podle mě nebude. Je to docela primitivní a neuspokojivé vysvětlení a akorát to otevírá další problém. A to proč by si ji vůbec měnil.
Ad. C: Může to být teoreticky pravda a svým způsobem by to vysvětlovalo proč má masku pouze s jednou dírou. Vysvětlení by bylo takové, že je to speciální maska, která mu propůjčuje nějakou moc a tak nemá na výběr než se s tou jednou dírou spokojit.
Ad. A: To je podle mě nejpřirozenějším vysvětlením. To nejjednodušší bývá často pravda. Napovídalo by to vlastně od první chvíle když jsme ho uviděli čeho se týkají jeho schopnosti.
Kishi by tak měl už dlouho v plánu, že Madara bude mít prostorové schopnosti a tímto by nám svým způsobem poskytl nápovědu/ne-nápovědu, a ukázal by na vlastní konsistentnost.
Proč díra jen pro jedno oko:
Pokud skutečně stojí za změnou Madarovi masky jeho jutsu, které deformuje prostor, pak by svou masku mohl nosit kvůli tomu (kromě skrytí identity), aby uchránil před touto deformací svůj vlastní obličej.
Jestli je to pravda, tak by ho ztráta jeho masky mohla v boji znatelně znevýhodnit, pokud by mu nevadilo riskovat tuto deformaci. Deformace by pak mohla ohrožovat i jeho druhé oko, pokud by v masce pro něj měl díru. Proto ji tam tedy nemá. Když by chtěl aktivovat druhé oko, jednoduše si masku sundá.
Na konci v odkazu si ještě můžete všimnout, že pod okem má stejné čáry jako má na masce. Jakoby v tom místě splývaly (toho si všiml "Naruto_Sennin"). Mohou to být pouze vrásky, ale podobnost je veliká.
A také jsme již mohli vidět, že jeho jutsu, když vcucává Sasukeho, deformují prostor identickým (vířívím) způsobem, jako jsou čáry na jeho masce. Odkaz dole.
Hashimara - spojení(?):
Jestli to má spojitost s Hashimarou to teď velmi těžko říct. Moje teorie s ním řek bych spíš nepočítá, nebo ho tam resp. nutně nepotřebuje. Mohli bychom to k němu ale nějak navázat (což by asi mělo být třeba). V souboji s Hashimarou tedy ještě masku neměl.
Pokud oko deformuje své okolí (bez masky -> obličej), znamená to, že to:
A) v souboji s Hashimarou ještě neovládal,
B) ovládal, ale tu deformaci to způsobuje opravdu velmi pomalu a všiml si toho až později. A pak si masku nasadil.
C) obličej nedeformuje.
Ad. C: Možnost, které se pochopitelně věnovat nebudu.
Ad. B: Nezdá se mi to uspokojivé vysvětlení, byť to vysvětlení je. Problém je zde v tom, že byť je deformace velmi pomalá, jak ospravedlnit, že si nevšiml, že mu ten obličej něco deformuje. Snad to jde cítit.
Ad. A: K tomuto bych se spíše přikláněl, jelikož je podle mě prostorové jutsu na takové úrovni velmi ultimátní záležitost a nedovedu si představit jak by se s tím Hashimara vypořádal.
A kdyby to byla nová schopnost, tak by již bylo jasné, že se za dobu své nezvěstnosti něco nového naučil. Resp. bychom už nemuseli pochybovat, že se nic nového nenaučil (což by bylo velmi divné) a toto by to prázdné místo zaplňovalo.
Odkazy:
Rozdílnost masek:
http://www.onemanga.com/Naruto/400/08/
Čáry pod pravým okem:
http://www.onemanga.com/Naruto/397/01/
http://www.onemanga.com/Naruto/397/02/
http://www.onemanga.com/Naruto/397/03/
Identické zkroucení prostoru a jeho masky při použití prostorového jutsu:
http://www.onemanga.com/Naruto/467/07/
http://www.onemanga.com/Naruto/475/10/
http://www.onemanga.com/Naruto/475/11/
http://www.onemanga.com/Naruto/475/16/
~ Neuro
Prečo Sasuke zatiaľ nedokáže používať všetky Itachiho útoky s kombináciou so susanom?
V "Manga(nové díly)" sa začalo riešiť, či Sasuke vlastne potrebuje Itachiho oci, aby dokázal používať naplno techniku susano. Je to celkom zaujímava téma, preto som ju nechal vyplávať opäť napovrch. Najzaujímavejšie na tom ale je, že napriek Itachiho technike na presun svojich schopností do Sasukeho, ale ani meč, ani štít si neprivlastnil. Prečo je to tak? A prečo nemá dokonca ani Sasukeho susano brnenie?
Takže tu sú:
A) Itachi mu dal všetky svoje techniky, ale bojové predmety, ako bola výbava ku susanu, prenášať pomocou fyzického kontaktu nedokáže. Jediná možnosť, aby to dokázal a možno aj naplno dokončil (aj keď to možno ani nejde) je zobrať si Itachiho MS.
B) Používať ich dokáže, iba zatiaľ nemal dôvod to predviesť.
C) Sasuke nemá dostatočné skúsenosti a chakru, aby tú techniku ovládol naplno.
Ad. B: Osobne si myslím, že mal veľa príležitostí, ako aj na obranu proti Kage, tak aj na boj s pečatiacim mečom. Preto požadujem túto možnosť za nezmyselnú.
Ad. C: Táto možnosť ľudí napáda najviac a vysokopravdepodobne to tak aj je, no predsa len, nezdalo sa mi, ze tie predmety boli iba z chakry a že by k susanu vyslovene patrili a to, že sa Oro snažil Totsuku nájsť je dôkaz, že nie každý, kto má MS dokáže tieto mocné predmety používať.
Ad. A: S touto možnosťou súhlasím najviac, aj keď nie je isté, či k tomu potrebuje Itachiho oči. Ale som si istý, že sa napriek presvedčivému komentáru od Horazona tieto predmety u Sasukeho ešte neobjavili. Preto zastávam túto možnosť zo všetkých najviac, aj keď je samozrejmosť, že na plne ovládnutie potrebuje aj zásobu chakry, či skúsenosti.
Porovnanie Itachiho susana so Sasukeho:
Sasuke:
http://www.onemanga.com/Naruto/465/01/
Itachi:
http://www.onemanga.com/Naruto/392/04-05/
http://www.onemanga.com/Naruto/392/11/
http://www.onemanga.com/Naruto/392/10/
~ jurajko73
Kdo bude zastávat post hokageho:
Máme tu zajímavou situaci. Danzou se na summitu neprojevil jako důvěry hodný (dáli se to tak říct). Kakashi byl neoficiálně prohlášen za Hokageho, ale co na to vesnice a rada? Mno a konečně Tsunade (pravděpodobně) je pořád v bezvědomí.
Proč on:
1) Pokud se Tsunade neprobere (tady to záleží opravdu jen a jen na Kishim) a Danzou bude odhalen (předpokládám, že jeho zvolení u rady nebylo úplně svobodymyslné - schopnost jeho Sharinganu), což by znamenalo jeho sesazení není nejspíš lepší kandidát než Kakashi. jak bylo řečeno - syn Bíleho tesáka, žák Yondaimeho, Yondaime žák Jiraiyi a Jiraiya žák Sandaimeho
2) Byla vyhlášena válka -> Kakashi byl člen jednotek Anbu (tuším i vysoce postavený člen), je velice inteligentní a důvěry hodný
3) Kishimoto zde prohlásil, že přichází rok Kakashiho. Samozřejmě se to dá vyložit různě.
4) Byla to vůle Tsunade (zde), že ji bude Kakashi následovat (mno spíš, že on se na to hodí)
5) Už byl neoficiálně prohlášen za Hokageho.
B - Danzou
Setrvání, nebo sesazení(?):
1) Těžko říct jak se boj vyvine (Danzou/Saskuke), ale pokud Danzou vyhraje budou to pro něj kladné body. Sasuke způsobil Konoze nemalé problémy a stal se z něj zločinec (o tom už není pochyb).
2) Záporné body myslím převahují
- velice pravděpodobná manipulace s radou
- a naprosto zřejmá manipulace (zde a zde) s Mifunem.
C - Tsunade
Konec (aktivního) hokage(?):
Těžko říct jak se to s ní vyvine a velice záleží na to jestli se vůbec probere a pokud ano tak kdy.
Danzou bude sesazen (důvody sou jasné). Kakashi nastoupí jako Hokage a učiní jisté kroky. Tsunade se probere z komatu (teď nastává už naprostá spekulace)a:
-zemře ve válce,
-projeví se na ní nějaké následky a Kakashi zlůstane ve funkci,
-nechá Kakashiho ve funkci jako vhodnějšího pro válku a sama se zapojí do boje atd. atd.
Nemyslím si, že se Kishi zbaví Tsunade jen tak a nechá ji prostě v komatu. Danzou jako Hokage mi nikdy nepřišel jako dobrý nápad (ovšem Anbu pod jeho vedením je něco jiného) a Kakashiho rok a zbylé důvody se mi zdají naprosto převládající.
~ Sarinth
Na zamyšlení
A to:
1. muž:
- Tento muž sa objavil pred 16timi rokmi, pri narodení Naruta. Maskovaný muž bol prezentovaný ako Uchiha Madara, po tom ako ho tak nazval Minato.
- https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume53/502&p=10
2. muž (ten nemaskovaný, čo je ho vidieť odzadu):
- https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume54/507&p=12
- 2. muž by sa mohol objaviť cca do 7 roku od narodenia Naruta (s týmto nie som si úplne istý, lebo som nikde nenašiel žiaden fakt okolo tohto, nevie sa kedy Kisame získal ten meč, kedy vládol 4. mizukage).
- Ale ide o to, že tento muž ovládal 4. mizukageho.
- Predstavil sa už sám ako Uchiha Madara (možno už po vnuknutí myšlienky, že sa bude prezentovať ako Uchiha Madara - po tom ako ho tak nazval Minato) a to Kisamemu, ktorý sám nevedel kto to je, ani podľa tváre.
- Tento muž, je ako vidieť celý v obezoch a bol ukázaný jeho pravý sharingan (tak ako ho stále ukazoval Tobi).
3. muž:
- https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume62/590&p=10
- Tento 2. maskovaný muž sa ukázal pri vyhladený Uchiha klanu Itachi a to bol 7 rok Naruta.
- Tento muž má tie isté dlhé vlasy ako vyššie spomínaný muž odzadu a tú istú masku čo 1. maskovaný muž, ktorý sa bil s Minatom.
4. muž:
- Tento 3. maskovaný muž, je nám úplne známi. Ide o "crazy Tobiho".
- Prvýkrát sa s ním stretávame v mange - https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume31/280c&p=19
- Jeho správanie bolo úplne šialené, prečo? Tak to ešte nevieme. Možno to bolo len krytie alebo niečo viac.
5. muž:
- Tento je už Tobi ako člen Akatsuki.
- Ide o už normálneho Tobiho (nie toho crazy), ktorý sa ukázal aj Kisamemu a ten spoznal pod maskou 2. muža (toho od zadu).
- https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume44/404&p=1
- Teraz ten crazy Tobi a Tobi sú tá istá osoba, lebo ešte pred tým, než sa ukázal Kisamemu sa správal ako crazy Tobi.
- https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume44/404
6. muž:
- Tento maskovaný muž je už nám predstavený Obito (podľa poslednej mangy).
- Prvýkrát sme ho mohli vidieť po tom, ako Tobi získal Rinnegan a po jeho implantovaní do ľavého oka sa už predstavil v novej maske.
- https://konoha.cz/n.php?dir=files/manga/part2/Volume54/511&p=15
Týmto chcem vyvrátiť, že pod maskami boli rôzne osoby - telom. Skôr možno vedomím mohli byť rôzne.
~ pm
1) Případ Karin:
- krátce před propíchnutím jí říká "aby se nehýbala" (a kvůli Danzovi to určitě není)
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/480/13
- zde na této straně se Sasuke podívá vzhůru předtím, než znovu ohrozí Karin pomocí svého Chidori
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/482/9
- zde přichází Sakura a svým příchodem "zachraňuje" Karin
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/482/16
2) Případ Sakura poprvé i podruhé:
- zde spolu mluví Sasuke a Sakura, všimněte si kterým směrem se Sasuke dívá, Sakura ho poté obejde a "vymění si" pozice
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/483/7
- tady už Sasuke útočí na Sakuru a je otočen zády k místu, odkud přichází Kakashi (ještě není vidět), ale předtím se tam díval
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/483/8
- zásah Kakashiho
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/483/10
- druhý Sakuřin pokus a opět si všimněte, že Sasuke se musel otočit, jako při předchozím pokusu
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/484/14
- Narutův příchod
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/484/16
SASUKEHO JESTŘÁB:
- všimněte si Tobiho podivení se nad Sasukeho novým summonem
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/477/9
ZETSU:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/486/3
A teď tedy "rozuzlení", aneb co jsem chtěl říci.
1) Víme, že Sasuke někde získal jestřába, kterého měl celou dobu nad bojištěm.
2) Víme, že Sasuke mohl vědět o Zetsuově přítomnosti (už když šli na sraz Pěti Kage, tak se s ním spojil).
3) Víme, že řekl Karin, aby se nehýbala, když jí chtěl propíchnout a víme, že předtím než dorazila Sakura, tak se podíval vzhůru (kde pravděpodobně byl stále ten jestřáb) - ostatně v anime byl ukázán (právě v tomto momentu mangy).
Co z toho plyne? Myslím si, že Sasuke věděl dopředu jak o příchodu Sakury, tak Kakashiho, tak Naruta, navíc oba (Kakashiho i Naruta) mohl zahlédnout, protože se pokaždé díval de-facto na všechny strany, když se při svých pokusech o "zabití" Sakury otáčel. Myslím, že Sasuke to celé od začátku (Karin i Sakura) hrál - a dosti věrohodně - a de-facto neusiloval o jejich likvidaci (ani o likvidaci Kakashiho). Jeho pokus o zabití Kakashiho vypadal takto:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/484/6
Všimněte si, že Sasuke NENÍ PŘEKVAPENÝ, že vidí Kakashiho Mangekyo sharingan. Je sice pravda, že o pouhou dál jistý údiv najevo dá:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/484/7
ale to nepovažuji za významné. Na stránce 484/6 nemá Sasuke u své hlavy zobrazený vykřičník, ale jen "čtyři tečky", tedy není překvapený, dost pravděpodobně o Kakashiho sharinganu slyšel (nejspíš od Tobiho, který měl zkušenost s Deidarou, když mu Kakashi ustřelil ruku). Dále víme, že tam po celou dobu byl Zetsu a Sasuke řekněme jeho přítomnost "předpokládal" a teď dál. Sasuke - ať již dělal cokoliv - tak po celou dobu souboje se snažil zcela se odříznout od týmu č. 7, zde Narutovi dokonce říká, aby si vybral "zda ho zabije, či se nechá zabít".
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/485/16
Jakoby Sasukeho cílem bylo doslova zajistit si to, že nad ním všichni "zlomí hůl". Proč? No to je jednoduché... pokud tušil, že tam je někde Zetsu a sleduje ho, tak to byla "hra" pro Tobiho, hra na konci které chtěl získat Itachiho oči, o které si záhy řekne Tobimu:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/487/7
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/487/8
Co když - hypoteticky - Sasuke má nějaký "speciální cíl", něco o čem ještě nevíme. Tak jistě očekáváme, že se Sasuke pokusí vypořádat s Tobim, tak jak se sám vypořádal s Orochimarem, ostatně jedna maličká indicie by PRO TO MOHLA BÝT:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/488/12
Zde Naruto přemýšlí o tom, na co Sasuke myslel v době jejich střetnutí, na co tak "velkého" mohl pomýšlet, že ho Naruto NENÍ SCHOPEN PORAZIT? Možná to souvisí se Sasukeho touhou zlikvidovat Tobiho (ostatně pro něj je Tobi stejně relevantní cíl jako Konoha - vždyť oba - Konoha i Tobi mohou za zničení klanu a Sasuke to ví - resp. informace o tom dostal).
~ -Sasuke Uchiha-
Podobnosti Izunou a Obitem:
http://naruto.wikia.com/wiki/Izuna_Uchiha
http://naruto.wikia.com/wiki/Obito
Oba mají totožnou krevní skupinu i datum narození (co se dne a měsíce týče). Dále oba odevzdali svůj sharingan jiné osobě (Izuna Madarovi, Obito Kakashimu)
Shoda jmen Itachiho a Izuny Uchihy:
- oba mají podobná jména:
Itachi = liška, lasička, kolčava
Izuna = lasička kolčava
Tobi - pár postřehů:
http://naruto.wikia.com/wiki/Tobi
Tobi = skok nebo dravec (dle Narutopedie) - stavební dělník pak dle jednoho překladače (nevěnoval bych tomu pozornost, kdyby jména Tobirama a Hashirama nebyly též odkazují na stavebnictví).
鳶が鷹を生む, tobi ga taka o umu) = Jestřáb zrozený z dravce. Má nejspíš symbolizovat Tobiho propojení s týmem Hebi/Taka a "přerod" Sasukeho v jestřába
Madara = jméno Madara lze přeložit jako "body", či jako "pardál", jeho největší koníčkem je sokolnictví (lov pomocí jestřábů či sokolů) - opět jasný náznak na vztah Sasuke - Tobi(Madara?).
Ačkoliv jsou Tobi a Madara předkládání čtenářům jako jedna osoba, tak ve Třetím Databooku mají oddělené položky.
Sasuke Uchiha:
Jeho jméno znamená "pomoc", nebo "asistence" - což evokuje možnost, že nakonec bude "pomáhat či asistovat" Narutovi.
Sasukeho rodiče:
Mikoto - její jméno se dá přeložit jako "drahocenný", nebo "šlechta", případně též jako "miláček" - ale s ohledem na používá výrazu "Mikoto" v japonské mythologii pro bohy bych se přikláněl spíše k označení šlechta.
Fugaku - s překladem tohoto jména si nejsem vůbec jistý, ani spojení FU (mínus, negativní, pěšák) + GAKU (obrázek, obnos peněz, suma) moc nepomáhá. FU + GA (mol, můra) + KU (předklonit se, devět, fráze, pasáž, paragraf, oddělení - kupř. v nemocnici, distrikt...) taky nepomůže. Bohužel překlad tohoto jména jsem nikde nevydoloval (takže pokud někdo něco najde, ať mi dá vědět).
Úvahy:
Existující podobnost mezi Izunou a Itachim ve jménech doplněná o znalost faktu, že Izuna byl... charakterově NEJSPÍŠ PODOBNÝ Itachimu (vše z Databooku či spíše z Narutopedie odkazující na Databooky) nám umožňuje vést úvahu, že Izuna skutečně Madarovi své oči dal dobrovolně - podobnost "sebeobětování mezi Itachim a Izunou" (ačkoliv neodpustím si poznámku, že v případě Itachiho šlo spíš o "tebeobětování" - tedy obětování ostatních a ne sebe).
Další možná úvaha je dána stejností datumů narození a krevní skupiny u Obita a Izuny Uchihy - je stále možné, že by mohl být Obito nějak propojený s Madarou? Já vím, tyto teorie jsou všeobecně od doby smrti Itachiho potírány, ale přesto mě stejnost datumů narození a krevní skupiny Obita a Izuny trochu překvapuje. Možná to neznamená vůbec nic, ale v Kishimotově světě to taky může být "easter egg" pro čtenáře.
Ze Sasukeho jména je zase možné uvažovat o tom, že na konci mangy budou bojovat oba "na té správné straně" byť o ničem dalším se asi spekulovat nedá na základě jména.
Závěrem - aneb proč jsem tohle psal:
Ani nevím proč, ale mám prostě pocit, že co se týče jmen Uchihů, tak představují nápovědu k tomu, jak bude příběh dál pokračovat, či co se skrývá za některými ne zcela dořešenými věcmi (Madarův starší život, masakr klanu Uchiha... etc), také mě zarazil ten případ Izuna-Obito výše zmíněný, který však nemusí nic znamenat (jsem toho vědom a jsem si vědom i toho, Izuna coby Obito coby Tobi aka Madara je už totálně haluzorní teorie s pravděpodobností nulá celá, nula téměř nic).
~ -Sasuke Uchiha-
Orochimarovi vědomosti a Madara
Dle mého myšlenkového pochodu je zcela zásadní, minimálně ve vztahu Madara a nesmrtelnost, resp. tělo.
Kdo věděl z Akatsuki o Madarovi:
- Itachi vyhledal a našel Madaru. Údajně.
- Zetsu podle všeho (včetně dialogu mezi nimi) věděl, kdo je "Tobi".
- Nagato zcela jistě věděl, kdo je Tobi.
- Kisame zjistil kdo je Tobi až po Itachiho smrti.
- Konan věděla.
- Deidara ne/věděl?
- Sasori ne/věděl?
- Hidan ne/věděl? A hlavně, svým způsobem získal nesmrtelnost.
- Kakuzu... druhý, ne-li první nejstarší v Akatsuki... bojoval s Hashiramou...přesto... ne/věděl? A hlavně... on svým způsobem také získal nesmrtelnost.
A teď hlavně:
ExAkát s dokonalou špionáží, vlastní zemí, armádou shinobi, geniální vědec s geniálním poskokem, jenž byl double-agent, nicméně omezen agendou Sasoriho.
Orochimaru
Orochimaru odešel po failu s Itachim. Přesto víme:
- ...,že usiloval o dokonalost a nesmrtelnost. Což by mu dovolilo de facto dosáhnout toho, co by měl umět nositel Rinneganu... ovládnout a pokud možno i vymyslet všechny reálně možné techniky - ninjutsu. (nikoliv gen- a tai-)
-..., že Kabuto odevzdal Konoze "bingo" knihu o Akatsuki a Tobi v ní nebyl.
-..., že Kabuto, bez zdrojů a přísunu informací a hlavně zázemí, jaké měl dřive, při kontaktu s Tobim věděl a "něco na něj měl", v rakvi.
-..., že Kabuto byl téměř celou dobu sledován Anko a spol., či (předpokládejme) jinými z Konohy. Možná ne. Ovšem i tak. Kdy a kde tato data a "argument" (proti Madarovi?) získal?
Za předpokladu, že Kabuto "věděl" a víme, že opravdu oddaně Orochimarovi sloužil, pak věděl i Orochimaru.
A Orochimaru odešel. Odešli byste od malého, mělkého, stojatého rybníčku, ve kterém plave zlatá rybka? Orochimaru odešel. Buďto tu "zlatou rybku" neviděl, nebo... nebyla zlatá.
Prosba:
Dříve, než mi odpovíte, sesumírujte si v hlavě všechna data a znalosti, které máte o Orochimarově cíli, o jeho schopnostech politických, špionážních, vědeckých a v neposlední řadě "vladařských", sestavte si správně časovou posloupnost zásadních událostí jako např. útok Kyuubi, odchod Orochimara z Listové spojené s odhalením jeho výzkumu, pak také co bylo cílem jeho výzkumů - viz. Tenzou: DNA dědic kekkei genkai Hashiramy - neboli osudového soupeře koho???-, dále útok na Listovou během chuuninských zkoušek, vyvraždění Uchihů atd.
Zahrňte do toho způsob provedení jeho techniky převtělení do nového těla, porovnejte ji s tím, na co se specializuje ?Madara? a vzpomeňte na obtíže s tím spojené. Zahrňte vše, co znáte a co již v tuto hodinu nejsem schopen vydatlovat a dejte mi prosím odpověď.
Tedy:
Pokud ANO - pak PROČ to udělal?
Pokud NE - proč myslíte, že NE?
Ještě jednou apeluji: Protřepejte Orochimara hore-dole, uvědomte si jeho pozici coby leadera nezávislé země, jeho schopnosti, zdroje, možnosti, znalosti a vynásobte to schopnostmi Kabuta, jenž napálil i mistra sealování mysli a dalo by se říci kápa špionáže Akatsuki Sasoriho a k tomu i Kakashiho, Tsunade atd.
Zajímá mě váš názor, protože pokud je to možné - to co si myslím-, pak je jasné, kdo ten typan s maskou NENÍ.
~ IamShy.Not_Scared
- Pokud by autoři teorií v záhlaví chtěli něco doplnit či změnit, tak ať mi pošlou PMku s upraveným textem a já to tu změním.
- Toto vlákno je pro příspěvky, se kterými si autoři dají více záležet a než to sem dají, tak si to pořádně promyslí.
- Připominky k vláknu, nebo dotazy týkající se jeho chodu, také směřujte mně.
~ Neuro
Mise CVP: Teorie jsou po letech leckdy svým způsobem zábavné. Ne snad, že by byly legrační; ale vrátit se v myšlenkách do dob, kdy byl závěr Naruta zahalen tajemstvím a mnohé zápletky se mohly rozuzlit různými způsoby, je taky zábava. A je zábava sledovat, jak to mají někteří promyšlené. Úplně bych věřila, že Tobi nemůže být nikdo jiný, než Izuna... no, nebyl I když více než Tobiho identita (která v teoriích nejvíce frčí) mě pobavila představa, že Tobi má v masce díru jen na jedno oko, aby to druhé ochránil před poškozením svými vlastními technikami. A scénář, ve kterém Fugaku spolupracuje s Tobim na útoku na Konohu, se mi zdá šťavnatější, než jak to v ději nakonec bylo.
Pravidla a rady ohledně vkládání obrázků najdete na stránkách Jak přidat obrázek a Pravidla vkládání FA.
Jinak pořád na Konoze funguje hra Útok na Konohu, kde si můžete pořádně zmasakrovat pár „padouchů“.
Hyūga prirodzený nepriatel genjutsu?
Schopnosť rozprúdiť čakru vo svojom obehovom systéme dokážu aj shinobi slabšej úrovne, avšak Hyūga klan sa tým špecializuje. Vieme že na ovládanie Jūken je potrebné nahromadiť čakru do dlane a pri údere ju vypustiť do protivníkovho tela. To si vyžaduje mimoriadnu kontrolu čakry, to však nie je jediné miesto odkial ju Hyūga dokážu vypustiť. V mange 193 bolo spomenuté že Neji dokáže vypustiť čakru z každého tenketsu (v tele zdravého shinobi je 361 tlakových bodov) to ma utvrdzuje v teórii že pre uživatela genjutsu neexistuje horší súper ako Hyūga. Keďže vieme že na prerušenie genjutsu je potrebné nejakým spôsobom narušiť tok svojej čakry manga 259.
Naviac ich schopnosť nahliadnutia je bezkonkurenčná.. Byakugan vidí čakrové vlákna, povedzme že Uchiha použije skrz sharingan genjutsu, myslím si že byakugan by mal byť schopný vidieť hromadenie čakry do jeho očí, čo myslíte vy?
Instagram
Youtube
Facebook
Sharingan si vyžaduje čakru neustále, pokiaľ by Uchiha použil na nepartný okamih iba veľmi elementárne genjutsu (ako Sasuke na Danza), nie je isté, či by Hyuuga rozdiel zaregistroval, resp. by k tomu už musel mať patričné skúsenosti. A bez vedomosti o genjutsu a z neho sotva niekto nevymaní. Pokiaľ v čase aktivácie Byakuganu má už Uchiha Sharingan zapnutý, tak sa Hyuugovi technicky môže vypomstiť, že nevie zabrániť zrakovému kontaktu.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
S Byakuganom máš nekonečno možností ako sa vyhnúť očnému kontaktu.
Instagram
Youtube
Facebook
V prvom diely Naruto Shippuuden sa stretli Sasuke s Kuramou (V Narutovom podvedomí) Kyuubi spomenul Madaru a Sasuke netušil o kom je reč, myslíte si že vzdelávací systém Konohy schválne zatajil kus histórie aby nedošlo ku predsudkom voči Uchihom? Nenapadá ma totiž dôvod prečo by člen Uchiha klanu nevedel o existencii toho najsilnejšieho Uchihu, tá história nesiaha až tak ďaleko a má velký súvis so vznikom Konohy.
Instagram
Youtube
Facebook
Ono by bolo dosť divné, pokúšať sa zatajiť existenciu niekoho, komu predtým postavili obrovský monument v Údolí konca. Mne to vždy prišlo skôr ako taká arogantná reakcia typu "Toho nepoznám!". Cca ako keby nejakému arogantnému puberťákovi niekto povedal niečo v súvislosti s Matejom Korvínom.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Aj to je možné.
Instagram
Youtube
Facebook
Presúvam sem teoretickú diskusiu z Anime (Nové díly)
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Už to začíná být nepřehledné. Ke komentářům níže:
1) v rozdělení vrozených a různě výjimečných schopností je takový guláš, že se v tom vyznat prostě nelze. Jediné, co víme, je to, jaká technika je silnější než jiná. Tedy zhruba. Protože to autor neví sám. V databooku může být napsáno ledacos, ale všichni bychom měli jít vždy po smyslu.
Jestliže je představen nejlepší byukugan v Naruto světě, pak se dá snadno předpokládat, že je opravdu nejlepší, nejsilnější, všemocný. Vidí vše, prohlédne vše atd... Na zkušenostech uživatele v podstatě nezáleží (mimochodem, viz Kakashi a Susanoo atd...).
2) rozpoznávání klonů od originálu je dle mého celé nesmysl. Už na samém začátku příběhu a potom opakovaně bylo tvrzeno, že např. v případě stínových klonů se chakra a vůbec všechny vlastnosti a zkušenosti originálu rozdělí přesně mezi originál a klony. Klony jsou tak od originálu nerozponatelné.
Na druhou stranu např. v případě vodních klonů bylo řečeno, že mají jen zlomek chakry originálu.
Dokonce i v případě Kyuubiho to bylo tak, že klon obsahoval také chakru Kyuubiho a také jeho vědomí. Jasně je to vidět, když se Narutův klon při tréninku rasen shurikenu mění v malého Kyuubiho.
Ale jsem ochoten připustit, že když se už někdo stane poustevníkem jako Naruto, tak tam může být rozdíl mezi originálem a klonem. Nakonec to dokazují ty černé koule okolo originálu a ne kolem klonů.
3) MS a Susanoo a jeho použití. Jak jsem psal, tak v tom je takový bordel, že ani autor sám se v tom nevyzná. O MS nevíme do dneška prakticky nic. Nevíme, jestli jsou techniky skutečně fixované na jedno či druhé oko. Případně na obě oči. Jestli je ovládnutí Amaterasu a Tsukyomi nutné k probuzení Susanoo. Nejspíš ne, viz Madara. Proč existuje další technika jako je Kamui nebo Shisuiova MS technika ovládání mysli. Proč kromě Shisuie a Obita mají všichni uživatelé MS Susanoo. Proč nemají všichni Amateru a Tsukyomi. Proč nejsilnější Uchiha ze všech neuměl ovládat všechny techniky MS. Proč nekomu teče z očí krev a někomu ne. Jak funguje výměna MS mezi bratry. Proč je to možné.
Nepíšu otazníky, protože na tyto otázky stejně odpověď nedostaneme.
4) porovnávat Sasuke nebo Naruta s kýmkoliv je už z povahy věci nesmysl. A nemá cenu to vůbec řešit.
5) zásadně nesouhlasím s nějakou reinkarnací. A když, tak určitě ne takovou, kterou píšete, tedy návrat duše Rikudových synů do nečistého světa. Chápu to tak, že se dědí jejich postoje, myšlenky charaktery, možná zabarvení chakry, které s tím souvisí. Ale určitě ne chakra nebo identita.
6) rád bych také zdůraznil, že když už se bavíme, tak bychom měli reagovat na celé příspěvky. Protože když člověk neodpoví na nějakou část příspěvku, tak to znamená, že souhlasí.
Vůbec se mi nelíbí ten častý zvyk, kdy si z (mnohdy dlouhého) příspěvku někdo vybere jen jednu (často nedůležitou) poznámku. A potom se debatuje o ní, i když je to většinou opravdu o ničem.
Nechcem to písať dole aby to už nebolo úplne úzke . Aj keď s tebou súhlasím že autor v tom má bordel tak stále je on tvorcom príbehu. ( Teda ak by sa rozhodol že tam zrazu priletí Nyan cat a všetkých zabije, bola by to blbosť ale stále by to bol canon). Autor niečo povedal ( k odomknutiu Susanaa teba ovládať obe techniky očí) a kým to nevivráti tým že to priamo nepovie ( napr. Madara by povedal že nikdy neodomkol 2. techniku oka) tak je to fakt. Podľa mňa je dosť možné že Madara bol vždy tak OP nad vecou že tie jeho techniky "z mladosti" by už boli vlastne slabšie ako to čo mal poruke. Možno ich nemal ako použiť lebo neboli splnení podmienky ( podobne ako cd Kotomatsukami).
Inak všimli ste si ako sa autorovi to pridanie techník vypomstilo minimálne na názvoch? Amaterasu- jasné, bohyňa slnka, neuhasiteľný plameň. Tsukiyomi- jej brat, boh mesiaca...Susanoo- jej posledný brat. A tu si pravdepodobne uvedomil že stvoril Tobita s technikou MS ktorá nie je ani jedno s toho a potom keď už to bolo jedno Kotoamatsukami- päť prvých bohov? aký to má súvis ako ono by to bolo fajn keby ten Susanoo nebol vybratý aby sedel k A a T ale nakoniec sa iba on stal "prominentnov" technikou, takže to u ostatných stráca zmysel ( dúfam že ma aspoň niekto pochopil )
Kdybych nebyl líný, tak bych si našel tu část mangy, kde Itachi mluví o svých MS technikách. Já si totiž stále nevzpomínám, že by to tam říkal tak přímo, jak to všichni interpretujete.
Na tom to totiž celé stojí a padá. Je to jediný skutečný argument, který mluví pro váš názor. Zbytek indicií nestojí ani za řeč.
Úplně souhlasím. Z toho je mimojiné vidět, že autor po velkou část příběhu vůbec nepomyslel na to, že by tu mohly být další techniky MS kromě těch, které měl Itachi. Od té doby, co začal přidávat další techniky MS, šel už příběh dost rychle dolů.
Mně vlastně dodnes není jasné, proč musel určit, že TObiho technika je technikou MS. Kdyby to tenkrát neudělal, tak by si ušetřil spousty problémů.
Asi máš pravdu... najlepšie sa bude zamerať len na jediný bod a ten rozoberať a až potom prejsť prípadne na ďalší. Toť moja reakcia na bod 6)
Aj ked čo sa týka bodu 1) a 4) nieje v podstate čo riešiť. A prezmenu 5) bod je len čiste tvoj pohľad na vec. Nehovoriac o tom, že aj tak by to bolo na dlhu debatu a v konečnom dôsledku by to aj tak nikam neviedlo.
Čiže ostal nám bod 2) a 3)
Z môjho pohľadu ostáva otvorený iba bod 3) aj s toho dôvodu, že ja som sa už k 2) vyjadril. No žiaľ doteraz som ostal bez reakcie.
_______
3)
" Nevíme, jestli jsou techniky skutečně fixované na jedno či druhé oko. Případně na obě oči. "
- Ako to, že nevieme? Prostredníctvom Itachiho výkladu vieme prakticky z určitosťou povedať, že tomu všetko nasvedčuje.
" Jestli je ovládnutí Amaterasu a Tsukyomi nutné k probuzení Susanoo. Nejspíš ne, viz Madara. "
- V Itachiho pripade tomu tak je a to je fakt, ktorý nevieš napadnúť! O to viac, že sa o to síce snažiš, ale je dosť odveci, že sa odkazuješ na niekoho kto ani Amaterasu a Tsukuyomi nemá!
- Ak si to avšak myslel tak, že si chcel poukázať na fakt, že Madara doteraz neukázal svoje MS techniky(a aj tak je schopní použivať Susanoo), tak ani v takom prípade nemôžeš brať Madarov príklad za smerodatný. Pretože to, že sme ich ešte nevideli neznamená automaticky, že ich nemá/nemal. Máme avšak iné, ktoré dokazujú opak.
Mohol by si to napadnúť jedine vtedy, ak by sme vedeli, že ich Madara nemá(čo ale zatiaľ nevieme z istotou určiť), tak do tej doby musíme predsa brať za smerodatné to čo vieme.
Edit:
- Jedna veta s troma možnými výkladmi.
Ak podriaduješ vznik Susanoo iba kombináciou T a A (vďaka Palantir), Tak vec, že to tak nieje... Itachi to nikdy takto nekonkretizoval. Nabudúce by bolo ale dobré spochybňovať to z niečím o čo sa môžeš naozaj oprieť (napr. Obito/Kakashiho prípad) ako niekým o ktorom nemáme informácie. A taktiež to potom pomôže sa navzájom lepšie pochopiť.
" Proč existuje další technika jako je Kamui nebo Shisuiova MS technika ovládání mysli " / " Proč nemají všichni Amateru a Tsukyomi. "
- Tak evidentne chcel byť trochu originálnejší a preto sa snažil dať každému Uchihovi inú vlastnosť. Nakoniec každý mal nadanie na niečo iné čo sa následne neskôr odzkadlilo aj pri prebudení MS.
* spojil som ich do jednej.
" Proč kromě Shisuie a Obita mají všichni uživatelé MS Susanoo. "
- Obito by svoje MS iste prebudil keby disponoval aj druhým svojím okom, ktoré avšak nemal. Ale už len to, že ho mal Kakashi (aj z jeho prispením) môžme považovať aj za jeho Susanoo. V pripade Shisuie máme pramálo informácii tvrdiť s istotou, že ho nemal...
A prečo? Možno aby aspoň niečo mali spoločné.
" Proč nejsilnější Uchiha ze všech neuměl ovládat všechny techniky MS. "
- A prečo by mal? Len preto lebo je/bol najsilnejší?
Mimoto dá sa povedať, že všetky možné techniky súvisiace so Sharinganom vrátane iných MS techník Madara defakto ovládal.
- Ale popravde v tomto prípade by si mohol byť trochu konkrétnejší. Tým "všetky MS techniky" myslíš "všetky" (vrátane Amaterasu, Tsukuyomi, Kamui atď), alebo len narážaš na jeho techniky, ktoré sme nevideli?
Docela zapeklitá otázka, ktorá avšak je zbytočná. K čomu to vlastne potrebuješ vedieť?
" Proč nekomu teče z očí krev a někomu ne "
- Komu vlastne netieklo? A čo na tom vôbec záleži ono to môže mať hneď niekolko pričín a vysvetlení. Nemyslím, že je ťažké na to nájsť určité vysvetlenia aj sám. V každom prípade najprv mi tieto prípady konkrétne vymenuj nech si ich pripomeniem potom sa ktomu vyjadrím lepšie.
" Jak funguje výměna MS mezi bratry. Proč je to možné. "
- Samotný autor sa nikdy neunúval to konkrétne vysvetliť. Doslova túto záležitosť odbyl tým, že je proste možné si tie oči vyberať ako nejaké súčiastky a vložiť do očných jamiek len tak.
Možno na to používajú nejakú techniku resp., aby som bol konkrétný stačí ktomu použiť chakru, tažko povedať.
Avšak u Sasukeho (EMS) to vyzeralo skoro ako keby tam nastal naozaj nejaký operačný zákrok.
Každopádne to je azda jediná vec na ktorú ti odpovedať neviem, pretože ako sám hovoríš: to azda ani sám autor nevie.
Hádam som na nič v tomto bode nezabudol a ak hej kolega ma iste rád doplní.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
3a) Itachi to učitě povídal. Ale byl první. Od té doby přibylo tolik věcí a vysvětlení. Především Ssuke si používá jaké oko se mu zachce. Nebo mi to tak alespoň přijde. Ale to klidně uzavřeme. Uznám, že to tak může být a nejpíš i je.
3b) Já jsem samozřejmě nemyslel přímo Amaterasu a Tsukyomi. Myslel jsem dvě techniky MS. Ano, Madara je výborný příklad. Úplně stejně ti mohu napsat, že protože Madara své MS techniky nepředvedl, tak je nemá. Má to stejnou váhu, jako tvoje tvrzení.
No, právě. Co vlastně víme s jistotou?
Máme Itachiho se A a T a také S. Máme Sasukeho s A a ovládáním A a také S, přičemž ale dost možná použil A a S dříve než manipulaci A. Potom je tu Shisui, který neukázal S. Potom je tu Madara, který ukázal jen S. A nakonec je tu Obito, který neukázal S. Kakashi potom S ukázal. Takže, co je to, co víme?
3d) originalita je dobrá. Proč měl tedy např. Sasuke stejné A jako jeho bratr? Proč je některý Uchiha ve své podstatě mnohem silnější než jiný právě kvůli technice MS? Kdybych měl udělat žebřížek technik MS podle síly (a vzájemného působení), tak je to Kotoamatsuki>Tsukyomi>Kamui>Susanoo>Amaterasu.
A to už vůbec nechci debatovat o tom, co má většina těch technik společného s okem.
3e) Obito Susanooo neměl, protože oh nepředvedl, když mohl a měl. Shisui zrovna tak.
3f) Ano, přesně tak. Protože byl Madara nejsilnější Uchiha, tak měl ovládat všechny MS. Koneckonců to byl jedině on, kdo dokázal probudit rinnegan. Člověk by čekal, že by nejprve měl ovládnout všechny možné techniky MS, a teprve potom probudit ještě vyspělejší techniku - rinnegan.
Madara předvedl pouze Susanoo. Není žádný důvod si myslet, že ovládat i jinou techniku MS.
3g) Tak, pokud si nepamatuješ tak případ z posledního dílu. Kakashi používá MS jako na běžícím drátu a z očí mu krev neteče. A to přesto, že dokonce není Uchiha. Jen si vzpomeň na jeho premiéru s MS proti Deidarovi.
3h) Přesně tak, o výměně očí nevíme nic. A nic se o tom také už nedozvíme.
Rozepsal ses také hezky, ale jako obvykle jsi toho vlastně moc nenapsal. Vždy se snažíš něco vysvětlit, obhájit pomocí něčeho, co nevíš. Typický případ je Madara a jeho MS techniky. Nikdy nepředvedl nic jiného než S. Z toho v žádném případě nelze soudit, kolik ovládal MS technik. Klidně můžu tvrdit, že měl jen jednu a to S. Nic dalšího. Jak mi to chceš vyvrátit? Jedině se zase můžeš vracet k Itachimu, ale to nedokazuje nic.
___
Ani by som nepovedal, že to má rovnakú váhu...
Problémom je to, že ty to nemáš ani len o čo oprieť.
Ja áno! Doteraz totiž nechápem prečo stále predpokládáš opak, len preto lebo sme jeho techniky nevideli(to nieje argument) a pritom máme iných Uchihov, ktorý nám takto poskytujú určitý obraz o tom ako by to asi malo vyzerať.
Susanoo predsa má, o to silnejší potom predpoklad to je...
Keď sa na to pozrieme z matematického hľadiska tak vieme, že 1+1=2. V pripade Madary vieme, že výsledok je 2(Susanoo), tak prečo by sme mali mať dôvod si myslieť, že je to v pripade Madary, alebo aj v prípade Shisuieho(toho iste považuješ za podporu Madary) inak. Ak nám manga/autor doteraz neponukol iný vzorec, tak nevidím dôvod predpokladať niečo iného, až do tej doby kým to manga sama nevyvráti. Sám my dáš za pravdu, že o Madarovi a Shisuim vieme toho strašné málo. Tak prečo si ich potom berieš za príklad?
Narozdiel od teba v prípade nedostatku informácii čerpám potom z iných zdrojov - iný Uchiha. Aj v reále to máš tak, že keď niehoho hľadaš a nevieš o ňom nič zistiť.. tak pátraš po iných, blízských osobách aby si sa následne dopracoval k nejakému výsledku. Ak ty to vidíš avšak inak, tak potom vážne nevidím dôvod v tomto bode pokračovať.
" Máme Sasukeho a s ovládáním A a také S, přičemž ale dost možná použil A a S dříve než manipulaci "
___
Skús si pozrieť hneď ten prvý jeho súboj s Beem, kedy použil svoje MS techniky. Najprv použil Amaterasu proti Bee/Hachibimu a neskôr manipuláciou zachránil Karin. Susanoo, ak sa nemylím vtedy nepoužil, ten použil až neskôr.
" A nakonec je tu Obito, který neukázal S. Kakashi potom S ukázal. "
Sám dobre vieš, ako Kakashi prišiel k Susanuu, tak hádam je zbytočne pochybovať o tom, že by ho Obito nezískal keď to boli nakoniec jeho oči. A je úplne jedno ako by si to chcel vysvetliť. Obito by Susanoo ovládal! Takže to jasne podporuje vzorec 1 MS technika + 2 MS technika = Susanoo. V pripade Madary poznáme Susanno tak hádam mi nechceš stále tvrdiť, že niečo ešte okrem toho neovládal - najsilnejší Uchiha.
Jednoducho radšej budeš na základe neuplných informacii tvrdiť, že to tak nieje ako keby si mal pripustiť možnosť, že to tak ako to opísal Itachi proste je. S tých prípadov totiž tam, ale nemáš proste nič čo by to vyvracalo, len jednoducho nemáme kompletné informácie o všetkých Uchihoch. To avšak nieje dôvod za tým hľadať niečo iného!
- Možno jednoducho len preto, lebo boli bratia. Ono, ak by mali aj bratia celkom odlišné techniky asi by sa to potom ťažko vysvetľovalo. Hlavne z hľadiska budúceho EMS jedného z bratov.
V každom pripade Sasuke a Itachi asi nieje celkom správny prototyp prikladu(bohužiaľ je to aj jediný pripad), kedže sa v tejto otázke v ňom miesy niekolko aspektov.
- Kedže aj sami dobre vieme, že Sasuke prebudil MS až po tom ako Itachi zomrel, s toho sa dá očakávať, že aj Itachi to do istej miery mohol ovplyvniť, keď mu dal Amaterasu.
- Taktiež ale môžeme povedať aj to, že to môže mať súvis s predispozíciami súrodencov. Vieme, že Itachi bol talent na Genjutsu preto mal takú silnú očnú techniku akou je Tsukoyomi. Naproti Sasuke, ten bol zasa talent na ninjutsu, preto sa u neho vyvinula manipulácia Amaterasu, naproti Tsukuyomi bolo u neho celkom utlmené...
- Taktiež to môže byť súhrn všetkých týchto aspektov.
Tažko teda sa to vysvetľuje, pretože ako som spomenul je to jediný známy pripad(Madara a Izuna mali byť ďalši, bohužiaľ k ním sme sa už nedostali).
" Proč je některý Uchiha ve své podstatě mnohem silnější než jiný právě kvůli technice MS? Kdybych měl udělat žebřížek technik MS podle síly (a vzájemného působení), tak je to Kotoamatsuki>Tsukyomi>Kamui>Susanoo>Amaterasu. "
- "Mnohom silnejšie", no neviem. Ono sa to síce môže, tak javiť. No každá s týchto technik mala svoje výhody, nevýhody či jednoducho isté obmedzenia. Takže aj keď sa to tak možno javí, autor sa tým silnejším technikam snažil dať adekvátne obmedzenia. Ale čo si tým chcel vlastne povedať?
" A to už vůbec nechci debatovat o tom, co má většina těch technik společného s okem. "
___
Väčšina je myslím si vo svojej podstate a na pomery Naruto sveta vysvetlená pomerne dobre. Jedina technika, ktorá ti tak môže vadiť je Susanoo, no ktomu som sa už vyjadril minule... inak rád by som v nej pokračoval, kedže si nereagoval na mojú opodstatnenú poznámku.
Ak by som sa mal riadiť tým čo si napísal v úvodnom príspevku, tak si mi dal defakto za pravdu.
Každopádne sa vrátme späť... vzhľadom ktomu, že v tomto poznám tvoje názory na túto tému, tak bude vážne najlepšie to nerozoberať.
V každom prípade predispozície na to minimálne má a to nemáš ako vyvrátiť a kedže v tejto diskusii aj tak nakoniec ide len o to dokázať, že tvorba Susanaa je podmienené dvoma technikami MS. Čo Kakashi/Obitom rozhodne spĺňajú!
Shisuie-ho nebudem nikdy brať za pádny argument hlavne preto lebo nemáme o ňom dostatok informácií. To málo avšak čo o ňom vieme sa nič nevylučuje s tým čo už poznáme. Ak chceš naďalej trvať na tom prosím, no niečím konečne svoje tvrdenie podlož (a nie nechcem Madaru).
V poriadku nemienim sa zase opakovať, len jedna vec.
Ako si si tým istý, že ich nemá(svoje MS techniky), len "preto lebo sme ich nevideli", noo nebolo to až tak dávno, keď si Madara vytiahol zo zadku Limbo? Tvrdiť, že niečo nieje len preto lebo to nepoužil/nevideli podľa mňa nieje argument.
Ešte raz ja to netvrdím len preto, lebo som si to vycucal s prsta. Tvrdím to preto, lebo zatiaľ každý MS uživateľ ktorý vlastnil Susanoo ...vlastnil dve min. dve podobné, keď nie rovnaké MS techniky a kedže Madara preukázateľne vlastní Susanoo, tak nevidím dôvod prečo by to malo byť iné.
A zasa v pripade Shisuie je ktomu obrovský predpoklad. O to viac, že niekto ako Kakashi (ne uchiha ešte ktomu) a za takých priam absurdných podmienok prišiel k Susanuu, znova nevidím dôvod prečo by mohol nemal mať tiež. Mimoto jeden tvoj kolega tu odkazuje na Susanoo, ktoré autor podľa všetkého vytvoril pre Shisueho. Tak čo ešte viac by si chcel?
Mám pocit, že to všetko odmietaš už len s princípu a nie preto, lebo by si mal na to pádne dôvody.
Itachi/Sasuke myslím si bohate stačí... ja mám aspoň niečo, čo máš ty?
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
3a) dobře, uzavřeno.
3b) už jsem se k tomu podrobně vyjádřil ve svém minulém příspěvku níže. Podívej se níže. Zopakuji jen to, že Itachi také uměl uhasit A...
Ty zase budeš na základě kusé informace, o jejíž interpretaci si nejsem vůbec jistý, a kterou dával Itachi výhradně o sobě, tvrdit, že to tak platí univerzálně pro každého Uchihu.
3d) s něčím mohu souhlasit, protože to je prosté konstatování faktů. Jako to, že Sasuke probudil MS až o Itachiho smrti. Apod.
Ale s vývody, které z toho děláš souhlasit nemohu. Už jsem psal několkrát proč.
3e) raděj mi ty vysvětli, jakto, že Kakashi ten MS měl. TO byla jedna z mých nejzásadnějších připomínek k poslednímu dílu.
Takže tvrdíš, že každý Uchiha měl predispozice pro každou techniku MS? Tak to je fajn. Tak proč např. kromě Sasukeho a Itachiho nikdo neukázal Amaterasu. A mohl bych pokračovat.
Madaru ti klidně znovu připomenu, protože to je nevyvratitelné.
3f) možná bych nadával, že umí všechny techniky MS. Ale určitě bych potom netvrdil, že je nemá, že jo?
A zase, kdo je to každý? Kdo používal Susanoo? Itachi, Sasuke a Madara. Jak z toho můžeš tvrdit něco o Madarovi? Viz má poznámka o Itachiho 4té schopnosti výše (i níže).
3g) Krvácel i Kakashi nebo se pletu?
Tohle je ale prkotina. Klidně uznám, že při použití MS se z oka krvácet nemusí.
Jestli to odmítám z principu? Ve své podstatě určitě. Naruto svět měl nastavena nějaká pravdila, principy. A to, že si autor vymyslí nějakou stupidní změnu dosavadních pravidel, kterou ani nevysvětlí, ještě není důvod, abych to bral za hotovou věc. Proč bych měl s každou myšlenkou aturoa souhlasit? Zvlášť, když mnohdy nezapadá do Naruto světa.
- Áno Itachi taktiež uhasil Amaterasu, ale to nieje všetko čo Sasuke s Amaterasu dokázal! Okrem toho dokázal s ním manipulovať a meniť jeho tvár. Dokonca ho vedel kombinovať zo Susanom, či z inými technikami.
- Univerzálnym príkladom pre Uchihov sa to stálo v momente, keď u Sasukeho sa to prejavilo rovnako. Ak by sme totiž toto "pravidlo" nemali, tak ako by si potom chcel vysvetliť to, že Madara Susanoo má (alebo Obito s /Kakashim)?
- V poriadku.
- Aj keby som si to vysvetlil, tak z veľkou pravdepodobnosťou by si to aj tak neprijal. A sám som si vedomý, že by to bolo dosť pritiahnuté za vlasy.
Ale, ak chceš stačí povedať...
Len by som si to ešte musel pozrieť a hlavne v Anime, kde často sú isté situácie v rozpore z mangou... resp. inak vyznejú.
- Pre každú? Nie, a kde som to takto vôbec sa tvrdil?
A
- Nevyvrátitelné? Pani!
Nevyvrátitelné môžeš nazvať niečo len vtedy, ak to máš podložené mangou. No doteraz si nič hmatateľného nepodal. Všetko čo máš sú len nepodložené domnienky. To, že Madara nemá MS techniky(keďže sme ich len nevideli) manga nikde toto tvrdenie nepotvrdzuje.
- 4 Itachiho schopnosť? To zase myslíš tú "schopnosť" uhasenie Amaterasu. Ešte raz ja som tou "manipuláciou Amaterasu" nemyslel len možnosť uhasiť tieto planeme, ale celkovo manipulácia Amaterasu na vyššej úrovni než akú predviedol Itachi. "Uhasenie/potlačenie Amaterasu nemôžme samo o sebe považovať za druhú Sasukeho MS schopnosť, keďže ako si poznamenal, tak to do istej miery dokázal aj Itachi. Tú druhú MS schopnosť môžme nazvať Enton-om.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
>Ano. Ale pokud si pamatuji, tak Sasuke ukázal nejprve A. Potom S a teprve potom manipuloval A. Pokud tedy počítáš zhášení A jako stále stejnou techniku A.
>To potom tak úplně nezapadá do té teorie 1+2=3. Samozřejmě můžeš okamžitě namítat, že 2 měl před 3, jen ji nepoužil. Ale stejně musíš uznat, že to začíná pokulhávat.
>Doteď jsi nijak nedokázal (v manze to nebylo řečeno nebo ukázáno), že Madara měl jinou MS techniku kromě Susanoa...
Používám tvůj argument.
No dobre dajme tomu, že Susanoo použil ešte pred Enton-om ako takým. Každopádne nemyslím, že to mení niečo na veci. Podľa mňa je to úplne jedno, či to to použil pred alebo až po Susano-u. Nakoniec to môže byť ešte aj podpora v prípade Madary.
Podstatné je, že ju má... horšie by bolo ak by tú schopnosť Sasuke nemal.
Edit: Len potom nechápem, prečo sa nad tým Sasuke vtedy pozastavil ak by to nebolo niečo nového.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Doporučuji komentář níže s odkazem na příslušné části mangy.
V diskuzi můžeme případně pokračovat, ale v novém vlákně. Toto už je moc zapadlé.
Môj komentár bol pridaný dlho pred týmto na ktorý odkazuješ. A aj tak nechápem čo si tým chcel povedať...
Mimochodom, áno čítal som ho a taktiež som naň reagoval.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Tak najprv kontrolné otázky: Ovládal podľa teba Shisui katon? Lebo sme ho nevideli robiť katonovú techniku. Ovláda Kō Hyuuga Nežnú päsť? Lebo sme ho nevideli ju použiť.
To sú také zákonité veci, že ich nikto nemusí vysvetľovať, ani ukazovať. Môžeš napríklad tvrdiť, že Izuna Uchiha neovládal žiadnu MS techniku iba pre to, že si žiadnu nevidel?
Tvoja argumentácia v tomto smere je väčší nezmysel, než čokoľvek, čo nám Kishomoto hodil pod nohy.
A teraz k Sasukemu - na základe vlastnej skúsenosti povedal, že treba ovládnúť najprv techniky oboch očí, aby dokázal použiť Susanoo. Keďže bolo hasenie Karin jedinou možnosťou, ako objaviť Enton pred tým ako získal Susanoo, je nespochybniteľné, že na princíp použitia Entonu prišiel práve vtedy, keď sa ju pokúsil po vzore Itachiho uhasiť (obzvlášť, ke´d to robil práve tým okom, v ktorom mal Enton.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Nevíme, jestli ovládali ty techniky.
Můžeme předpokládat s velkou pravděpodoností, že ano. Ale proč? Protože bylo JASNĚ řečeno, že Uchihové byli vždy zaměřeni na katon, mají ho ve znaku, otcové ho učí své syny.
To stejné pro Hyuuga klan. Bylo nesčetněkrát zmíněno, že se zaměřují na vznešenou pěst, kterou si předávají pouze v rámci klanu.
Pokud jde o Izunu, tak není nic jisté. Nemáme o něm skoro žádné informace. Pokud víme, tak se MS podařilo probudit jen hrstce Uchihů. A kromě jiného mi třeba nedává smysl, jak je možné, že ho Tobirama porazil, když měl mít Izuna údajně Susanoo. Ale to je jedno. Důležitý je nedostatek informací.
Rovnako bolo JASNE povedané, že ovládnutie OBOCH MS techník sprístupní Susanoo. Inak povedané, ak by sa Sasuke vtedy nepokúšal hasiť Karin, tak by Enton nemusel ovládnuť a na zraze Kagov je mŕtvy.
To znamená, že ak Izuna do svojej smrti nepoužil OBE svoje techniky, tak Susanoo mať nemohol. (to ale nevieme a vedieť nebudeme)
Napríklad Obito použil Kakashiho verziu Kamui až tesne pred tým, než Kaguya zasiahla aj jeho samotného, takže Susanoo vtedy ešte použiť nemohol - čo je dúfam odpoveď na jednu z tvojich primárnych otázok.
Madara Susanoo mal, čo je dôkaz, že obe svoje MS techniky ovládol.
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Ahojte mám medzery v angličtine a možno je aj zlý preklad na mangapande ale kde bolo povedané, že potrebuje techniky oboch očí na získanie Susanoo?
Itachi povedal, že to je technika, ktorá sa mu prebudila v očiach spolu s ostatnými dvomi keď prebudil MS.
http://i1.mangapanda.com/naruto/392/naruto-7903.jpg
A Sasuke zas povedal, že iba tí čo majú obidva MS môžu použiť Susanoo
http://i4.mangapanda.com/naruto/464/naruto-783146.jpg
No ak by naozaj neplatil tento vzorec, tak o to lepšie. Keďže by sme mohli považovať za Susanoo za jednu techniku vopred danú.
Inak, ale tá interpretácia tuším vzišla s inej... a to ešte predtým, keď začal Itachi Sasukemu vysvetľovať podrobnosti o MS.
Čo sa týka Sasukeho výkladu, tak ak si dobre spomínam v češtine Sasuke hovorí o 3 stupni Susanoo-a. V preklade: " len ten, ktorý ovláda dvojité MS (čiže EMS), môže použiť tretí stupeň Susanoo."
Čo nám teda asi veľmi nepomôže.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
s tvým překladem nesouhlasím. Nevím, kde jsi vzal EMS.
V debatě budu rád pokračovat, ale v novém vlákně.
A čo iného to "double Mangekyo Sharingan" potom znamená?
Edit:
Bože a prečo sa to vôbec snažím spochybňovať, keď takto je to pre mňa lepšie? Tak nech ostane po vašom. Mimoto, keď niečo podobného tvrdil aj sám Itachi (nielen Sasuke): http://narutobase.net/manga/Naruto/386/9/
Edit2:
Tak nie, nemohlo ísť o Susanoo, najskôr hovoril o Rinneganu. Alebo sa opäť mýlim?
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Sasuke už Sussanoo mal a o EMS nemal záujem, takže iste nehovoril o EMS (a tretí stupeň Susanoo dal aj bez EMS). Na dôvažok sú medzi slovami third power a Susanoo tri bodky, takže sa tým jednoznačne myslí: dve ovládnuté MS techniky = zisk Susanoo
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Jó už to viem, už ani neviem prečo som sa dostal na druhú barikády, keď som sa snažil o opak.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Ja som to skôr bral tak, že musel mať obidve oči, v ktorých prebudil MS aby mohol mať Susanoo. Nie, že musel zobrať niekomu MS. Obito nemal obidve oči tak Susanoo nemal, až keď Kakashi mal obe tak mal aj Susanoo, tuším to tak aj Palantir písal.
Itachiho rozprávanie minulosti by som až tak nebral vtedy ešte zavádzal Sasukeho, že Madara nasilu zobral svojmu bratovi oči. Potom, keď Itachi použil Susanoo tak už možno neklamal. Možno.